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DEPORTES
Comisión PermanenteOf. Administrativa: Piso P01 Oficina 135
Secretario Administrativo SRA. PIEDRABUENA MYRIAM
Jefe SR. SALINAS MATIAS HORACIO
Martes 14.00hs
Of. Administrativa: (054-11) 6075-2138 Internos 2138/2156
cdeportes@hcdn.gob.ar
- DEPORTES
Reunión del día 07/06/2011
- PROMOCIÓN, FEDERALIZACIÓN Y DESPENALIZACIÓN DEL FÚTBOL ARGENTINO.
- En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, a los siete días del mes de junio de 2011, a la hora 18 y 6:
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Buenas tardes y muchísimas gracias a todos por participar de esta reunión.
Agradezco también a los señores diputados -a los pocos que pudimos hacernos presentes-, que tuvimos la suerte de sortear el problema que por estos días está provocando las cenizas; al resto, les ha resultado imposible venir. Pero para nosotros es importante que nuestros invitados de hoy sí estén aquí, sobre todo porque vamos a escuchar a los que hacen rodar la pelota, que son los que viven la realidad de lo que pasa en el fútbol argentino.
Sinceramente, me da tranquilidad poder escucharlos, que nos cuenten qué les ha pasado mientras jugaban, qué les pasa con su vida actualmente y qué harían para mejorar nuestro fútbol, que tanta alegría ha dado a la Argentina y que tanto ha colaborado a nivel social para sacar a muchos chicos de la calle.
Hoy también vamos a escuchar a otro sector que representa a la AFA. En este sentido, como hemos dicho en otras reuniones, creo que es importante saber aceptar que otro piense diferente, no estar de acuerdo y, sobre todo, tener presente que aquí estamos para discutir ideas y proyectos pero no para juzgar a personas; para eso está el tribunal correspondiente o está Dios.
Por lo tanto, les pido respeto, silencio y, sobre todo, la posibilidad de discernir con educación en cuanto al pensamiento; sé que esta aclaración es absolutamente de sobra porque somos todos educados. Además, quisiera recordarles que estamos en la Casa de las Leyes, que por ende es la casa de la democracia.
Otra vez muchísimas gracias a todos, fundamentalmente a los señores diputados Comi, Barbieri y Favario que están presentes.
A continuación voy a leer una carta de Victorio Nicolás Cocco, que fue invitado a participar de esta reunión y dice: "Por medio de la presente nos comunicamos por este medio a fin de hacerle saber que el Secretario General de la Asociación de Técnicos del Fútbol lamentablemente se ve imposibilitado de concurrir a la reunión de la comisión sobre la temática "Promoción, Federalización y Democratización del Fútbol Argentino", por compromisos asumidos con anterioridad a la invitación formulada por usted. Asimismo, agradezco la invitación quedando a su disposición para una nueva oportunidad."
También nos ha llegado una carta del señor Miguel Ángel Scime y dice: "En respuesta a su atenta invitación a exponer en la reunión de comisión sobre la temática 'Promoción, Federalización y Democratización del Fútbol Argentino', quiero agradecer tal consideración, además de informarle que razones laborales impostergables, asumidas con anterioridad, me impiden asistir a dicha reunión."
En el día de hoy, alrededor de las 16 horas, se acercaron a la comisión el señor Marín y el señor representante legal de AFA, quienes me dejaron un documento que haré llegar a los señores diputados en el que fundamentan punto por punto las objeciones a este proyecto.
Tampoco tengo inconvenientes si alguno de los presentes lo quiere.
Además, voy a leer la nota que me han dejado. Dice así: "Continuando con mi anterior nota del 2 de junio pasado, le confirmo la imposibilidad de asistir de nuestro presidente, don Julio Grondona, en los términos de su oportuna invitación.
"Sin perjuicio de lo expuesto y con el ánimo de contribuir a un mayor abundamiento de ideas y criterios, le adjunto el dictamen del asesor legal de la Asociación del Fútbol Argentino, el que oportunamente fuera emitido a la Presidencia.
"Asimismo, y en la instancia pertinente, se rechace el proyecto en cuestión. Atentamente, José Meiszner".
Esta es la nota que ha venido conjuntamente con el escrito en el que la AFA fija su postura frente a este proyecto.
Como todos saben, en esta comisión hemos recibido una denuncia del ex árbitro Ruiz, que la Presidencia de esta comisión luego elevó al presidente de esta Casa junto con la versión taquigráfica de la reunión, para que actúe de oficio. Tenemos esa versión taquigráfica para que la tenga en su poder.
Por ello, aprovechando la presencia del doctor Guillermo Marconi, secretario general del Sindicato de Árbitros de la República Argentina, que hará uso de la palabra en primer término, quisiera que nos realice algún comentario sobre esta denuncia.
Agradezco también a los señores diputados -a los pocos que pudimos hacernos presentes-, que tuvimos la suerte de sortear el problema que por estos días está provocando las cenizas; al resto, les ha resultado imposible venir. Pero para nosotros es importante que nuestros invitados de hoy sí estén aquí, sobre todo porque vamos a escuchar a los que hacen rodar la pelota, que son los que viven la realidad de lo que pasa en el fútbol argentino.
Sinceramente, me da tranquilidad poder escucharlos, que nos cuenten qué les ha pasado mientras jugaban, qué les pasa con su vida actualmente y qué harían para mejorar nuestro fútbol, que tanta alegría ha dado a la Argentina y que tanto ha colaborado a nivel social para sacar a muchos chicos de la calle.
Hoy también vamos a escuchar a otro sector que representa a la AFA. En este sentido, como hemos dicho en otras reuniones, creo que es importante saber aceptar que otro piense diferente, no estar de acuerdo y, sobre todo, tener presente que aquí estamos para discutir ideas y proyectos pero no para juzgar a personas; para eso está el tribunal correspondiente o está Dios.
Por lo tanto, les pido respeto, silencio y, sobre todo, la posibilidad de discernir con educación en cuanto al pensamiento; sé que esta aclaración es absolutamente de sobra porque somos todos educados. Además, quisiera recordarles que estamos en la Casa de las Leyes, que por ende es la casa de la democracia.
Otra vez muchísimas gracias a todos, fundamentalmente a los señores diputados Comi, Barbieri y Favario que están presentes.
A continuación voy a leer una carta de Victorio Nicolás Cocco, que fue invitado a participar de esta reunión y dice: "Por medio de la presente nos comunicamos por este medio a fin de hacerle saber que el Secretario General de la Asociación de Técnicos del Fútbol lamentablemente se ve imposibilitado de concurrir a la reunión de la comisión sobre la temática "Promoción, Federalización y Democratización del Fútbol Argentino", por compromisos asumidos con anterioridad a la invitación formulada por usted. Asimismo, agradezco la invitación quedando a su disposición para una nueva oportunidad."
También nos ha llegado una carta del señor Miguel Ángel Scime y dice: "En respuesta a su atenta invitación a exponer en la reunión de comisión sobre la temática 'Promoción, Federalización y Democratización del Fútbol Argentino', quiero agradecer tal consideración, además de informarle que razones laborales impostergables, asumidas con anterioridad, me impiden asistir a dicha reunión."
En el día de hoy, alrededor de las 16 horas, se acercaron a la comisión el señor Marín y el señor representante legal de AFA, quienes me dejaron un documento que haré llegar a los señores diputados en el que fundamentan punto por punto las objeciones a este proyecto.
Tampoco tengo inconvenientes si alguno de los presentes lo quiere.
Además, voy a leer la nota que me han dejado. Dice así: "Continuando con mi anterior nota del 2 de junio pasado, le confirmo la imposibilidad de asistir de nuestro presidente, don Julio Grondona, en los términos de su oportuna invitación.
"Sin perjuicio de lo expuesto y con el ánimo de contribuir a un mayor abundamiento de ideas y criterios, le adjunto el dictamen del asesor legal de la Asociación del Fútbol Argentino, el que oportunamente fuera emitido a la Presidencia.
"Asimismo, y en la instancia pertinente, se rechace el proyecto en cuestión. Atentamente, José Meiszner".
Esta es la nota que ha venido conjuntamente con el escrito en el que la AFA fija su postura frente a este proyecto.
Como todos saben, en esta comisión hemos recibido una denuncia del ex árbitro Ruiz, que la Presidencia de esta comisión luego elevó al presidente de esta Casa junto con la versión taquigráfica de la reunión, para que actúe de oficio. Tenemos esa versión taquigráfica para que la tenga en su poder.
Por ello, aprovechando la presencia del doctor Guillermo Marconi, secretario general del Sindicato de Árbitros de la República Argentina, que hará uso de la palabra en primer término, quisiera que nos realice algún comentario sobre esta denuncia.
SR. MARCONI Señora presidenta: en primer término, quiero agradecer esta convocatoria, que es voluntaria, porque no existe obligación alguna. De todos modos, considero necesario el hecho de concurrir a la casa de los representantes del pueblo cuando se convoca a cualquier estamento de la sociedad, y éste -el fútbol- es uno más en lo que hace al deporte.
Históricamente desde SADRA estamos sumamente agradecidos a la Comisión de Deportes de esta Honorable Cámara de Diputados. Digo esto porque en julio de 2002 realizamos una denuncia por discriminación contra la Escuela de Árbitros de la Asociación del Fútbol Argentino. En aquella época, el presidente de la comisión era Scioli y solucionamos el problema en este ámbito. Concurrió la AFA y quien era el denunciado, que era Loustau, que en un tiempo inmediato posterior dejó ese cargo. Así, por primera vez, después de casi quince años en el arbitraje nacional de primera división y nacional B, logramos que un instructor del interior, Hugo Cordero, ingresara a la Escuela de Árbitros, a lo que se oponía ese director. Acá se pactó que entre el señor Hugo Cordero y la AFA lo acepto. Por eso pudo ingresar al día siguiente. De modo que este es un ámbito útil, más allá de participativo y obligatorio venir, aunque no se considere como tal -desde un punto de vista vincular- una reunión de este tipo.
Por ello quiero expresar mi agradecimiento, reconocimiento y reivindicación a la tarea histórica de esta comisión, aunque no la integren los mismos diputados.
En segundo término, respecto del tema para el cual hemos sido convocados, debo decir que con mucho gusto aceptamos ampliar lo que nos está solicitando la señora presidenta en cuanto a las denuncias -son varias las que están dando vueltas- sobre el arbitraje argentino.
En lo atinente al primer tema, debo destacar que cuando llegó esta primera invitación hace trece días sobre el proyecto de federalización del fútbol argentino, nos juntamos la semana siguiente con los cuatro gremios -con el otro gremio de árbitros, del que Toia el secretario General, con Sergio Marchi y con Victorio Cocco- para analizar esta situación y convenimos que cada uno de los gremios realizara su análisis por separado, por su respectivo estamento orgánico, de este proyecto de ley.
Nosotros, como SADRA, nos pusimos a trabajar y participamos a las veintiún delegaciones que tiene el sindicato en todo el país. No son solamente árbitros de fútbol sino que tenemos árbitros deportivos. Tenemos convenios colectivos de trabajo con basket, rugby, etcétera, es decir, con una serie de deportes que arbitramos, porque este es un sindicato que agrupa a todos los árbitros deportivos; son más de 15 mil los árbitros afiliados al gremio, con lo cual a las veintiún seccionales les dimos participación sobre este tema y están trabajando con los secretarios de Deporte de cada provincia.
Obviamente, no tenemos el resultado, nos vamos a reunir el día 22 en el plenario y seguramente les haremos llegar las conclusiones de lo que pensamos orgánicamente, más allá de lo que alguno pueda pensar en forma personal sobre este proyecto. De tal forma, no podemos expedirnos -insisto- hasta no tener el plenario del día 22, que será el resumen vinculante de las opiniones de las veintiún seccionales de todo el país.
Con todo gusto acepto cualquier pregunta relativa a las denuncias que existen.
Históricamente desde SADRA estamos sumamente agradecidos a la Comisión de Deportes de esta Honorable Cámara de Diputados. Digo esto porque en julio de 2002 realizamos una denuncia por discriminación contra la Escuela de Árbitros de la Asociación del Fútbol Argentino. En aquella época, el presidente de la comisión era Scioli y solucionamos el problema en este ámbito. Concurrió la AFA y quien era el denunciado, que era Loustau, que en un tiempo inmediato posterior dejó ese cargo. Así, por primera vez, después de casi quince años en el arbitraje nacional de primera división y nacional B, logramos que un instructor del interior, Hugo Cordero, ingresara a la Escuela de Árbitros, a lo que se oponía ese director. Acá se pactó que entre el señor Hugo Cordero y la AFA lo acepto. Por eso pudo ingresar al día siguiente. De modo que este es un ámbito útil, más allá de participativo y obligatorio venir, aunque no se considere como tal -desde un punto de vista vincular- una reunión de este tipo.
Por ello quiero expresar mi agradecimiento, reconocimiento y reivindicación a la tarea histórica de esta comisión, aunque no la integren los mismos diputados.
En segundo término, respecto del tema para el cual hemos sido convocados, debo decir que con mucho gusto aceptamos ampliar lo que nos está solicitando la señora presidenta en cuanto a las denuncias -son varias las que están dando vueltas- sobre el arbitraje argentino.
En lo atinente al primer tema, debo destacar que cuando llegó esta primera invitación hace trece días sobre el proyecto de federalización del fútbol argentino, nos juntamos la semana siguiente con los cuatro gremios -con el otro gremio de árbitros, del que Toia el secretario General, con Sergio Marchi y con Victorio Cocco- para analizar esta situación y convenimos que cada uno de los gremios realizara su análisis por separado, por su respectivo estamento orgánico, de este proyecto de ley.
Nosotros, como SADRA, nos pusimos a trabajar y participamos a las veintiún delegaciones que tiene el sindicato en todo el país. No son solamente árbitros de fútbol sino que tenemos árbitros deportivos. Tenemos convenios colectivos de trabajo con basket, rugby, etcétera, es decir, con una serie de deportes que arbitramos, porque este es un sindicato que agrupa a todos los árbitros deportivos; son más de 15 mil los árbitros afiliados al gremio, con lo cual a las veintiún seccionales les dimos participación sobre este tema y están trabajando con los secretarios de Deporte de cada provincia.
Obviamente, no tenemos el resultado, nos vamos a reunir el día 22 en el plenario y seguramente les haremos llegar las conclusiones de lo que pensamos orgánicamente, más allá de lo que alguno pueda pensar en forma personal sobre este proyecto. De tal forma, no podemos expedirnos -insisto- hasta no tener el plenario del día 22, que será el resumen vinculante de las opiniones de las veintiún seccionales de todo el país.
Con todo gusto acepto cualquier pregunta relativa a las denuncias que existen.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI ¿Algún señor diputado quiere hacer uso de la palabra?
Tiene la palabra el señor diputado Comi.
Tiene la palabra el señor diputado Comi.
SR. COMI Hay mucha gente del fútbol presente y uno conoce a algunos de los muchachos que están aquí, como el gran Oscar Ruggeri, el "Chino", Mariano Dalla Líbera y el "Pipa" Gancedo.
Sin embargo, me gustaría que en algún momento los demás muchachos presentes -muchos de ellos habrán sido futbolistas- se puedan presentar para saber quiénes son, a quién representan y de dónde vienen.
Sin embargo, me gustaría que en algún momento los demás muchachos presentes -muchos de ellos habrán sido futbolistas- se puedan presentar para saber quiénes son, a quién representan y de dónde vienen.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Eso viene en la segunda etapa. Primero se van a presentar y luego harán uso de la palabra, señor diputado.
En relación con este tema ¿tiene algo que preguntar? Lo consulto porque usted fue quien convocó al árbitro Ruiz a participar en la comisión.
En relación con este tema ¿tiene algo que preguntar? Lo consulto porque usted fue quien convocó al árbitro Ruiz a participar en la comisión.
SR. COMI Sí. Mi nombre es Carlos Comi y soy diputado de la provincia de Santa Fe.
Cuando Javier Ruiz hizo su denuncia públicamente nosotros solicitamos a la Presidencia que lo citara, y así lo recibimos el martes pasado. La verdad es que descargó aquí todo tipo de situaciones puntuales y no sé si preguntar por alguna en particular, quizás no corresponda.
De todas formas, me gustaría si el señor Marconi puede opinar y hacer una valoración general. A modo de resumen habló del ascenso, de San Martín de Tucumán, de Chacarita, del descenso de Central y del campeonato de Boca cuando Carlos Ischia era el técnico -todos ellos influenciados positiva o negativamente. No quiero volver a nombrarlos porque todo figura en actas, pero si usted tuvo acceso a esa información me gustaría conocer su opinión porque creo que nos haría bien a todos.
Cuando Javier Ruiz hizo su denuncia públicamente nosotros solicitamos a la Presidencia que lo citara, y así lo recibimos el martes pasado. La verdad es que descargó aquí todo tipo de situaciones puntuales y no sé si preguntar por alguna en particular, quizás no corresponda.
De todas formas, me gustaría si el señor Marconi puede opinar y hacer una valoración general. A modo de resumen habló del ascenso, de San Martín de Tucumán, de Chacarita, del descenso de Central y del campeonato de Boca cuando Carlos Ischia era el técnico -todos ellos influenciados positiva o negativamente. No quiero volver a nombrarlos porque todo figura en actas, pero si usted tuvo acceso a esa información me gustaría conocer su opinión porque creo que nos haría bien a todos.
SR. MARCONI Por intermedio de la Presidencia de la Comisión de Deportes me ha llegado la copia de la versión taquigráfica, y aprovecho la oportunidad para agradecer a los integrantes del Cuerpo de Taquígrafos por la rapidez con que la han hecho; sé del trabajo que tienen.
En realidad, lo manifestado por Ruiz de alguna manera amplía lo que expresó en cuatro ediciones del diario "Libre", de la Editorial Perfil. Se trata de una serie de imputaciones periodísticas -a partir de la semana pasada también son parlamentarias-, sobre hechos irregulares que hacen a vinculaciones entre árbitros, dirigentes y empresarios -supuestamente y de acuerdo a su imputación- por incurrir en los incumplimientos que prevé la ley 26.655 en su artículo 24, conocida como ley del deporte y la ley 24.192 de espectáculos deportivos, en su artículo 9°, inciso b), respecto de recibir dádivas o promesas de dádivas para obtener un resultado.
En realidad, sobre la base de las versiones periodísticas y taquigráficas de lo que ocurrió aquí el martes pasado, podemos decir involucró a veintisiete personas; once dirigentes del fútbol argentino en sus distintos estamentos, once árbitros o ex árbitros y cinco empresarios.
Si usted me pregunta puntualmente sobre algún caso de los que él enumera, los tengo todos porque he hecho la denuncia penal al día inmediato siguiente de que saliera la primera edición del diario Libre. Aclaro que la denuncia fue ante el Juzgado de Instrucción Criminal N° 17, ubicado en Tucumán 960, 8° piso, que está caratulada como "Marconi su denuncia", sobre los dichos de Ruiz. La denuncia no es "contra Ruiz", porque lo que queremos es que se investiguen cada uno de los temas a los que él se refirió y que involucran -repito- a veintisiete personas.
Hasta ahora la imputación, si se puede llamarla así, es periodística, a través del diario "Libre", y parlamentaria, a través de esta comisión. Insisto, salió cuatro días seguidos y al segundo día de edición concurrimos a la Cámara de Apelaciones y radicamos la denuncia que recayó en el Juzgado Criminal de Instrucción N° 17, del doctor Javier Ríos, secretaría de la doctora Alicia Martín.
Me han convocado la semana pasada, he ratificado la denuncia y la he ampliado. En el día de ayer agregué la copia de la versión taquigráfica que la presidenta de esta comisión me hizo llegar. De modo que ya está en el expediente. No había llegado todavía porque supongo que tiene trámites internos, porque lo van a mandar seguramente a la Cámara para que lo sortee, pero como tiene asignado juzgado, hasta dentro de una semana no va a llegar la versión de ustedes, pero hoy ya está la versión taquigráfica en el expediente, con lo cual la Justicia tiene un panorama completo de la denuncia de los cuatro periódicos -que es el Diario "Libre", en cuatro días seguidos- y la versión taquigráfica de las manifestaciones de Ruiz en la Comisión de Deportes de la Cámara de Diputados.
El comentario que puedo hacer es que hay circunstancias de modo, de tiempo, de lugar y de personas que me llaman mucho la atención. Asignar un adjetivo de fábula me parece demasiada imaginación para tantas circunstancias -insisto- de modo, tiempo, lugar y personas. Él habla con mucha precisión, de encuentros que tuvo en determinados lugares, con determinadas personas, con testigos, con árbitros, ex árbitros, algunos todavía están dentro de la AFA, con lo cual yo no tengo que creerle ni no creerle. No le creo ni le dejo de creer. O sea, no tengo ninguna versión ni positiva ni negativa. Tengo claro que me hace ruido la denuncia. Creo que negar esto es matar al mensajero. Negar esto es una estupidez. Por eso concurrí a la Justicia.
Las cosas hay que debatirlas en donde corresponden. En un ámbito parlamentario, en primera instancia, y luego en la Justicia. Así lo hicimos en 2002, cuando denunciamos aquí a la Escuela de Árbitros de la Asociación de Fútbol Argentino.
Pese a que algunos decían que había concordancia entre el gremio y la AFA, quiero decirles que cuando tuvimos que denunciar, lo hicimos. También realizamos otra denuncia en el año 1998, cuando Castrilli se fue diciendo que había corrupción en el arbitraje. Según la versión de Castrilli, desde el Colegio de Árbitros se recomendaba ver qué camiseta dirigían y favorecer a uno u otro, de acuerdo al peso de las camisetas.
Al día siguiente me presenté en la Justicia Criminal, donde resultó sorteado el doctor Marcelo Zamudio, y en aquella oportunidad mi presentación también fue caratulada "Marconi su denuncia". Estoy hablando de algo que pasó hace trece años. Recuerdo que el doctor Zamudio investigó tres años, con una causa que tuvo 18 mil fojas y 272 testigos. El expediente terminó sobreseído, señalando que no había elementos que imputaran a ninguno de los supuestamente involucrados por Castrilli en la denuncia.
En este momento se repite la historia, porque hemos concurrido a la Justicia nuevamente por una nueva denuncia concreta. Algunos podrán preguntar porqué no fuimos antes a la Justicia. Entonces, les contesto que las dos veces que tuvimos elementos para ir a la Justicia, lo hicimos.
En el primer caso, con las declaraciones del señor Castrilli, concurrimos con las propias declaraciones. En el segundo caso, cuando este chico hace la denuncia, también concurrimos con la propia denuncia. Es el único cuerpo que tenemos para denunciar. En la Justicia las denuncias se prueban con elementos concretos, no con conventillo judicial.
Después vamos a hablar, en lo que hace al ámbito específicamente de lo que podríamos reiterar como historia de inicio de la denuncia hecha por discriminación, de una nueva actitud de discriminación actual de un miembro, del vicepresidente ejecutivo del Colegio de Árbitros, el señor Francisco Lamolina, pero eso viene después.
Respecto de este tema, creo que está en la Justicia, y en cuanto a temas puntuales de la pregunta del señor diputado, no puedo decirle nada porque no lo conozco en absoluto. No conozco ninguno de los prácticamente dieciocho casos que él menciona, en distintos ámbitos, en domicilios privados, con concurrencia conjunta con otros árbitros o ex árbitros, o ex árbitros actualmente con funciones en la AFA. Por eso fuimos a la Justicia. Creo que ni siquiera ustedes pueden hacer un análisis sobre esto, porque es un ámbito parlamentario y no judicial.
Espero que la Justicia tenga el mismo ahínco que tuvo el doctor Zamudio hace trece años, con tres años de análisis de la causa, con dieciocho mil fojas de expediente y 272 testigos concurriendo a declarar. ¿Qué va a ocurrir? No lo sé. Seguramente, si el señor Ruiz se ratifica ante la Justicia ahí sí se va a imputar. Hoy no hay nadie imputado. Hay imputados periodísticamente y parlamentariamente.
Si Ruiz ratifica la denuncia, seguramente esas veintisiete personas van a tener que ir a Tribunales en carácter de imputados.
De todas formas, no tengamos demasiadas esperanzas en esto, aunque confío plenamente en un juez joven y muy trabajador como es Javier Ríos y en algo más importante: tuvimos suerte de que la fiscalía recayera en una mujer. No sé si sabrá de fútbol o no, pero estoy seguro de que las mujeres toman este tipo de cosas de otra forma, sobre todo porque no debe saber nada de fútbol. Por lo tanto, es mucho mejor que esté totalmente abstraída de todo aquello que está estudiando, que se centre en los motivos que estudia y que no haya un folclore que diga que el fútbol es un disparador social al que hay que entender; no, hay que verlo objetivamente, lo que se denuncian son cosas serias.
Si el señor Ruiz se ratifica hay dos caminos: que la Justicia compruebe los hechos denunciados o que caiga en falso testimonio respecto a lo que denuncia ya en el ámbito judicial.
En una revista o aquí mismo puede decir lo que quiera, incluso mintiendo, pero cuando uno se presenta ante la Justicia, si dice lo que no es y eso se prueba, es falso testimonio. Por lo tanto, desde su posición de confeso y arrepentido ese tema no va a ser simple; él se presenta como un confeso que participó y se arrepiente.
Tal vez no dejo de creerle, no tengo porque no hacerlo. Insisto, desde lo puntual nosotros ni creemos ni no creemos, que sea la Justicia la que determine. Por eso no dudamos y por eso al día siguiente que apareció publicado -al igual que lo hicimos hace trece años-, fuimos a la Justicia.
Todo esto con respecto a la primera pregunta en relación con mi opinión sobre los dichos de Ruiz. Pero no solamente fue Ruiz, porque simultáneamente, o unos días antes de su denuncia, un árbitro en actividad -Ruiz no lo es-, Marcelo Arredondo, que es uno de los ciento veinte árbitros contratados por la Asociación del Fútbol Argentino, denunció a un miembro del Colegio de Árbitros de AFA, al señor Gustavo Bassi; su denuncia fue presentada ante la Asociación del Fútbol Argentino en la persona del señor Lamolina.
Bassi se comunicó telefónicamente con Marcelo Arredondo y le manifestó textualmente: "En este partido te puse yo, espero que te vaya bien, pero tené en cuenta que Juventud Unida Universitaria a hecho un esfuerzo económico muy grande para este campeonato." Esto en términos arbitrales es una sugerencia lindante con un pedido espurio.
Esta es una denuncia y no voy a decir qué hizo Lamolina con esto porque todavía no hizo nada. Sí digo que Bassi está incluido repetidas veces en la denuncia de Ruiz, en tres oportunidades y por tres hechos distintos. Lo menos que debe hacer la AFA, porque tiene un trámite administrativo muy lento, es tomar alguna medida.
No me refiero a tomar medidas de fuentes laborales, porque cualquier denuncia no puede significar el cese de una fuente laboral, pero sí separarlo momentáneamente de las funciones hasta que se aclare en el ámbito que corresponda, ya que Bassi tiene a su cargo la asignación de los árbitros para todos los partidos del campeonato del interior, Argentino A y Argentino B.
Creo que un pequeño signo de preocupación por el tema puede ser que siga trabajando pero, sobre todo en el desenlace del campeonato, no es conveniente que lo haga. De todas formas, ese es un tema de AFA y nosotros no vamos a decirle qué tiene que hacer.
Sí digo que esta denuncia está en la justicia criminal y seguramente en días más ella convocará a los protagonistas -sobre todo a partir de mi ratificación y del agregado de pruebas- es decir, a Javier Ruiz, a los once dirigentes deportivos, a los once ex árbitros y árbitros y a los cinco empresarios.
En realidad, lo manifestado por Ruiz de alguna manera amplía lo que expresó en cuatro ediciones del diario "Libre", de la Editorial Perfil. Se trata de una serie de imputaciones periodísticas -a partir de la semana pasada también son parlamentarias-, sobre hechos irregulares que hacen a vinculaciones entre árbitros, dirigentes y empresarios -supuestamente y de acuerdo a su imputación- por incurrir en los incumplimientos que prevé la ley 26.655 en su artículo 24, conocida como ley del deporte y la ley 24.192 de espectáculos deportivos, en su artículo 9°, inciso b), respecto de recibir dádivas o promesas de dádivas para obtener un resultado.
En realidad, sobre la base de las versiones periodísticas y taquigráficas de lo que ocurrió aquí el martes pasado, podemos decir involucró a veintisiete personas; once dirigentes del fútbol argentino en sus distintos estamentos, once árbitros o ex árbitros y cinco empresarios.
Si usted me pregunta puntualmente sobre algún caso de los que él enumera, los tengo todos porque he hecho la denuncia penal al día inmediato siguiente de que saliera la primera edición del diario Libre. Aclaro que la denuncia fue ante el Juzgado de Instrucción Criminal N° 17, ubicado en Tucumán 960, 8° piso, que está caratulada como "Marconi su denuncia", sobre los dichos de Ruiz. La denuncia no es "contra Ruiz", porque lo que queremos es que se investiguen cada uno de los temas a los que él se refirió y que involucran -repito- a veintisiete personas.
Hasta ahora la imputación, si se puede llamarla así, es periodística, a través del diario "Libre", y parlamentaria, a través de esta comisión. Insisto, salió cuatro días seguidos y al segundo día de edición concurrimos a la Cámara de Apelaciones y radicamos la denuncia que recayó en el Juzgado Criminal de Instrucción N° 17, del doctor Javier Ríos, secretaría de la doctora Alicia Martín.
Me han convocado la semana pasada, he ratificado la denuncia y la he ampliado. En el día de ayer agregué la copia de la versión taquigráfica que la presidenta de esta comisión me hizo llegar. De modo que ya está en el expediente. No había llegado todavía porque supongo que tiene trámites internos, porque lo van a mandar seguramente a la Cámara para que lo sortee, pero como tiene asignado juzgado, hasta dentro de una semana no va a llegar la versión de ustedes, pero hoy ya está la versión taquigráfica en el expediente, con lo cual la Justicia tiene un panorama completo de la denuncia de los cuatro periódicos -que es el Diario "Libre", en cuatro días seguidos- y la versión taquigráfica de las manifestaciones de Ruiz en la Comisión de Deportes de la Cámara de Diputados.
El comentario que puedo hacer es que hay circunstancias de modo, de tiempo, de lugar y de personas que me llaman mucho la atención. Asignar un adjetivo de fábula me parece demasiada imaginación para tantas circunstancias -insisto- de modo, tiempo, lugar y personas. Él habla con mucha precisión, de encuentros que tuvo en determinados lugares, con determinadas personas, con testigos, con árbitros, ex árbitros, algunos todavía están dentro de la AFA, con lo cual yo no tengo que creerle ni no creerle. No le creo ni le dejo de creer. O sea, no tengo ninguna versión ni positiva ni negativa. Tengo claro que me hace ruido la denuncia. Creo que negar esto es matar al mensajero. Negar esto es una estupidez. Por eso concurrí a la Justicia.
Las cosas hay que debatirlas en donde corresponden. En un ámbito parlamentario, en primera instancia, y luego en la Justicia. Así lo hicimos en 2002, cuando denunciamos aquí a la Escuela de Árbitros de la Asociación de Fútbol Argentino.
Pese a que algunos decían que había concordancia entre el gremio y la AFA, quiero decirles que cuando tuvimos que denunciar, lo hicimos. También realizamos otra denuncia en el año 1998, cuando Castrilli se fue diciendo que había corrupción en el arbitraje. Según la versión de Castrilli, desde el Colegio de Árbitros se recomendaba ver qué camiseta dirigían y favorecer a uno u otro, de acuerdo al peso de las camisetas.
Al día siguiente me presenté en la Justicia Criminal, donde resultó sorteado el doctor Marcelo Zamudio, y en aquella oportunidad mi presentación también fue caratulada "Marconi su denuncia". Estoy hablando de algo que pasó hace trece años. Recuerdo que el doctor Zamudio investigó tres años, con una causa que tuvo 18 mil fojas y 272 testigos. El expediente terminó sobreseído, señalando que no había elementos que imputaran a ninguno de los supuestamente involucrados por Castrilli en la denuncia.
En este momento se repite la historia, porque hemos concurrido a la Justicia nuevamente por una nueva denuncia concreta. Algunos podrán preguntar porqué no fuimos antes a la Justicia. Entonces, les contesto que las dos veces que tuvimos elementos para ir a la Justicia, lo hicimos.
En el primer caso, con las declaraciones del señor Castrilli, concurrimos con las propias declaraciones. En el segundo caso, cuando este chico hace la denuncia, también concurrimos con la propia denuncia. Es el único cuerpo que tenemos para denunciar. En la Justicia las denuncias se prueban con elementos concretos, no con conventillo judicial.
Después vamos a hablar, en lo que hace al ámbito específicamente de lo que podríamos reiterar como historia de inicio de la denuncia hecha por discriminación, de una nueva actitud de discriminación actual de un miembro, del vicepresidente ejecutivo del Colegio de Árbitros, el señor Francisco Lamolina, pero eso viene después.
Respecto de este tema, creo que está en la Justicia, y en cuanto a temas puntuales de la pregunta del señor diputado, no puedo decirle nada porque no lo conozco en absoluto. No conozco ninguno de los prácticamente dieciocho casos que él menciona, en distintos ámbitos, en domicilios privados, con concurrencia conjunta con otros árbitros o ex árbitros, o ex árbitros actualmente con funciones en la AFA. Por eso fuimos a la Justicia. Creo que ni siquiera ustedes pueden hacer un análisis sobre esto, porque es un ámbito parlamentario y no judicial.
Espero que la Justicia tenga el mismo ahínco que tuvo el doctor Zamudio hace trece años, con tres años de análisis de la causa, con dieciocho mil fojas de expediente y 272 testigos concurriendo a declarar. ¿Qué va a ocurrir? No lo sé. Seguramente, si el señor Ruiz se ratifica ante la Justicia ahí sí se va a imputar. Hoy no hay nadie imputado. Hay imputados periodísticamente y parlamentariamente.
Si Ruiz ratifica la denuncia, seguramente esas veintisiete personas van a tener que ir a Tribunales en carácter de imputados.
De todas formas, no tengamos demasiadas esperanzas en esto, aunque confío plenamente en un juez joven y muy trabajador como es Javier Ríos y en algo más importante: tuvimos suerte de que la fiscalía recayera en una mujer. No sé si sabrá de fútbol o no, pero estoy seguro de que las mujeres toman este tipo de cosas de otra forma, sobre todo porque no debe saber nada de fútbol. Por lo tanto, es mucho mejor que esté totalmente abstraída de todo aquello que está estudiando, que se centre en los motivos que estudia y que no haya un folclore que diga que el fútbol es un disparador social al que hay que entender; no, hay que verlo objetivamente, lo que se denuncian son cosas serias.
Si el señor Ruiz se ratifica hay dos caminos: que la Justicia compruebe los hechos denunciados o que caiga en falso testimonio respecto a lo que denuncia ya en el ámbito judicial.
En una revista o aquí mismo puede decir lo que quiera, incluso mintiendo, pero cuando uno se presenta ante la Justicia, si dice lo que no es y eso se prueba, es falso testimonio. Por lo tanto, desde su posición de confeso y arrepentido ese tema no va a ser simple; él se presenta como un confeso que participó y se arrepiente.
Tal vez no dejo de creerle, no tengo porque no hacerlo. Insisto, desde lo puntual nosotros ni creemos ni no creemos, que sea la Justicia la que determine. Por eso no dudamos y por eso al día siguiente que apareció publicado -al igual que lo hicimos hace trece años-, fuimos a la Justicia.
Todo esto con respecto a la primera pregunta en relación con mi opinión sobre los dichos de Ruiz. Pero no solamente fue Ruiz, porque simultáneamente, o unos días antes de su denuncia, un árbitro en actividad -Ruiz no lo es-, Marcelo Arredondo, que es uno de los ciento veinte árbitros contratados por la Asociación del Fútbol Argentino, denunció a un miembro del Colegio de Árbitros de AFA, al señor Gustavo Bassi; su denuncia fue presentada ante la Asociación del Fútbol Argentino en la persona del señor Lamolina.
Bassi se comunicó telefónicamente con Marcelo Arredondo y le manifestó textualmente: "En este partido te puse yo, espero que te vaya bien, pero tené en cuenta que Juventud Unida Universitaria a hecho un esfuerzo económico muy grande para este campeonato." Esto en términos arbitrales es una sugerencia lindante con un pedido espurio.
Esta es una denuncia y no voy a decir qué hizo Lamolina con esto porque todavía no hizo nada. Sí digo que Bassi está incluido repetidas veces en la denuncia de Ruiz, en tres oportunidades y por tres hechos distintos. Lo menos que debe hacer la AFA, porque tiene un trámite administrativo muy lento, es tomar alguna medida.
No me refiero a tomar medidas de fuentes laborales, porque cualquier denuncia no puede significar el cese de una fuente laboral, pero sí separarlo momentáneamente de las funciones hasta que se aclare en el ámbito que corresponda, ya que Bassi tiene a su cargo la asignación de los árbitros para todos los partidos del campeonato del interior, Argentino A y Argentino B.
Creo que un pequeño signo de preocupación por el tema puede ser que siga trabajando pero, sobre todo en el desenlace del campeonato, no es conveniente que lo haga. De todas formas, ese es un tema de AFA y nosotros no vamos a decirle qué tiene que hacer.
Sí digo que esta denuncia está en la justicia criminal y seguramente en días más ella convocará a los protagonistas -sobre todo a partir de mi ratificación y del agregado de pruebas- es decir, a Javier Ruiz, a los once dirigentes deportivos, a los once ex árbitros y árbitros y a los cinco empresarios.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI ¿Alguien quiere formular otra pregunta?
Le voy a pedir, señor Marconi, si puede dejarnos copia de la denuncia que ha hecho ante la Justicia.
Le voy a pedir, señor Marconi, si puede dejarnos copia de la denuncia que ha hecho ante la Justicia.
SR. MARCONI Se la hago llegar.
Antes usted me preguntó sobre el Colegio de Árbitros.
Antes usted me preguntó sobre el Colegio de Árbitros.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Sí, quería saber sobre eso.
SR. MARCONI La tareas puntuales de SADRA, por lo menos en sus veinticinco años de existencia, fueron fundamentalmente dos. Una de ellas es la reivindicación del arbitraje del interior.
Antes un árbitro del interior no podía dirigir ni siquiera en su liga de origen y ustedes lo sabrán, señores diputados. El árbitro del interior dirigía todo el campeonato y cuando llegaba a las finales iba un árbitro de Capital que cobraba cinco veces más. Es decir, se comía la frutilla de la torta y le dejaba el residuo al árbitro local.
Este fue el primer elemento de reivindicación y debo destacar que esta reivindicación fue claramente positiva, en veinticinco años, contamos en esta reivindicación con la Asociación del Fútbol Argentino, en la persona de Julio Grondona, que realmente ayudó en este tema, y hoy en día están las carreras equiparadas en lo que hace a la Capital Federal y el interior del país.
Asimismo, quiero destacar que esto no quiere decir que esté todo bien. En este momento, hicimos una presentación ante la Asociación del Fútbol Argentino por discriminación a la persona del vicepresidente ejecutivo de ese cuerpo, el Colegio de Árbitros, Francisco Lamolina, que por distintos motivos, como detalla la presentación que data de muchas fojas que hemos realizado oportunamente, está discriminando claramente al arbitraje del interior en todo sentido. Es decir, en cantidad de partidos que se juegan, posibilidades que se dan a unos y a otros, etcétera.
Por ello, hemos elevado una nota al presidente de AFA y a partir de esa nota, de hace un mes y medio, se ha revertido la situación, dándoles posibilidades a árbitros del interior de promocionar del Nacional B a Primera División A, como es el caso de Mastrángelo y Herrera.
También hemos hecho una denuncia por discriminación en el mismo ámbito porque en todos los campeonatos internacionales -en enero de este año, en las eliminatorias de Sub-20; en marzo de este año, en las eliminatorias del Sub-17 y en julio próximo, en el campeonato mundial Sub-17-, de ocho árbitros que salieron, uno era de SADRA, del interior, y siete son de acá. Si bien en esto no tiene nada que ver Lamolina -porque es Jorge Romo, que era el presidente del Colegio de Árbitros-, motivó una nueva presentación defendiendo a los árbitros del interior y hoy casualmente hemos recibido con satisfacción la información de que en la Copa América el representante del arbitraje argentino será Sergio Pezzotta. Esto después de apelaciones al Comité Ejecutivo que resolviera un tema que Lamolina había resuelto inversamente.
El otro tema que hace a la reivindicación, pero ya de la profesión, es la transparencia del arbitraje. En cuanto a este tema tenemos serias diferencias en cómo se está manejando quien designa, que es Lamolina. No solamente porque entendemos que hay una manipulación del árbitro, sino porque entendemos que hay una real falta de transparencia en la tarea de designación de los árbitros. ¿Por qué digo manipulación? Porque se cometen hechos que son irregulares. Creo que el ejemplo más concreto, que todos conocen, es lo que ocurrió en el último clásico Boca-River, porque se designó a un árbitro recién llegado de México, que no podía jugar, porque reglamentariamente tiene que tener un partido intermedio para volver a jugar. Es decir, si juega el lunes, y el miércoles hay partido, no puede jugar. Pero si juega un lunes y luego hay fecha el miércoles, el viernes sí puede jugar. Tiene que haber un partido de por medio, sea en una semana o en dos semanas. No se puede jugar dos veces seguidas ni arbitrar al mismo equipo. En este ejemplo, recordemos que el señor Loustau había dirigido a Boca el domingo anterior.
La segunda irregularidad fue que se había designado un árbitro suplente, que era el señor Maglio. Sin embargo, el árbitro de ese partido fue Loustau. Esto es manipular al arbitraje.
Para terminar, quiero decir por qué entendemos que no hay transparencia. Desde el año 1995 en adelante bregamos para que haya sorteo en todos los partidos. En el año 1997 realizamos un pedido ante la Secretaría Legal y Técnica de la Nación y la Secretaría de Deportes de la Nación. Se firmó un convenio entre este gremio -no el otro- y la AFA respecto de que habría sorteo obligatoriamente a partir de ese momento en todas las categorías.
Esto se cumplió durante muchos años, pero cuando asumió Lamolina se pasó de un 99 por ciento de partidos a sorteo -y la excepción hacía a la regla de un partido más-, a dejarse de cumplir. Este año, del 99 por ciento de árbitros designados por sorteo, se bajó al 29 por ciento. Reitero: bajaron del 99 al 29 por ciento. O sea que de cada diez designaciones de árbitros, siete son a dedo y tres son por sorteo.
Hasta aquí llego -porque uno podría tentarse de hablar mucho más-, pero ante la pregunta que me realizaron tanto el señor diputado preopinante como la presidenta de la comisión, creo que es oportuno dejar estas cosas en claro.
Hemos logrado la reivindicación, y en eso tuvo mucho que ver la AFA y Julio Grondona, lo debemos reconocer.
Sí existen hechos puntuales en segunda línea en cuanto a discriminación, falta de confiabilidad y sobre todo de transparencia en las designaciones.
Antes un árbitro del interior no podía dirigir ni siquiera en su liga de origen y ustedes lo sabrán, señores diputados. El árbitro del interior dirigía todo el campeonato y cuando llegaba a las finales iba un árbitro de Capital que cobraba cinco veces más. Es decir, se comía la frutilla de la torta y le dejaba el residuo al árbitro local.
Este fue el primer elemento de reivindicación y debo destacar que esta reivindicación fue claramente positiva, en veinticinco años, contamos en esta reivindicación con la Asociación del Fútbol Argentino, en la persona de Julio Grondona, que realmente ayudó en este tema, y hoy en día están las carreras equiparadas en lo que hace a la Capital Federal y el interior del país.
Asimismo, quiero destacar que esto no quiere decir que esté todo bien. En este momento, hicimos una presentación ante la Asociación del Fútbol Argentino por discriminación a la persona del vicepresidente ejecutivo de ese cuerpo, el Colegio de Árbitros, Francisco Lamolina, que por distintos motivos, como detalla la presentación que data de muchas fojas que hemos realizado oportunamente, está discriminando claramente al arbitraje del interior en todo sentido. Es decir, en cantidad de partidos que se juegan, posibilidades que se dan a unos y a otros, etcétera.
Por ello, hemos elevado una nota al presidente de AFA y a partir de esa nota, de hace un mes y medio, se ha revertido la situación, dándoles posibilidades a árbitros del interior de promocionar del Nacional B a Primera División A, como es el caso de Mastrángelo y Herrera.
También hemos hecho una denuncia por discriminación en el mismo ámbito porque en todos los campeonatos internacionales -en enero de este año, en las eliminatorias de Sub-20; en marzo de este año, en las eliminatorias del Sub-17 y en julio próximo, en el campeonato mundial Sub-17-, de ocho árbitros que salieron, uno era de SADRA, del interior, y siete son de acá. Si bien en esto no tiene nada que ver Lamolina -porque es Jorge Romo, que era el presidente del Colegio de Árbitros-, motivó una nueva presentación defendiendo a los árbitros del interior y hoy casualmente hemos recibido con satisfacción la información de que en la Copa América el representante del arbitraje argentino será Sergio Pezzotta. Esto después de apelaciones al Comité Ejecutivo que resolviera un tema que Lamolina había resuelto inversamente.
El otro tema que hace a la reivindicación, pero ya de la profesión, es la transparencia del arbitraje. En cuanto a este tema tenemos serias diferencias en cómo se está manejando quien designa, que es Lamolina. No solamente porque entendemos que hay una manipulación del árbitro, sino porque entendemos que hay una real falta de transparencia en la tarea de designación de los árbitros. ¿Por qué digo manipulación? Porque se cometen hechos que son irregulares. Creo que el ejemplo más concreto, que todos conocen, es lo que ocurrió en el último clásico Boca-River, porque se designó a un árbitro recién llegado de México, que no podía jugar, porque reglamentariamente tiene que tener un partido intermedio para volver a jugar. Es decir, si juega el lunes, y el miércoles hay partido, no puede jugar. Pero si juega un lunes y luego hay fecha el miércoles, el viernes sí puede jugar. Tiene que haber un partido de por medio, sea en una semana o en dos semanas. No se puede jugar dos veces seguidas ni arbitrar al mismo equipo. En este ejemplo, recordemos que el señor Loustau había dirigido a Boca el domingo anterior.
La segunda irregularidad fue que se había designado un árbitro suplente, que era el señor Maglio. Sin embargo, el árbitro de ese partido fue Loustau. Esto es manipular al arbitraje.
Para terminar, quiero decir por qué entendemos que no hay transparencia. Desde el año 1995 en adelante bregamos para que haya sorteo en todos los partidos. En el año 1997 realizamos un pedido ante la Secretaría Legal y Técnica de la Nación y la Secretaría de Deportes de la Nación. Se firmó un convenio entre este gremio -no el otro- y la AFA respecto de que habría sorteo obligatoriamente a partir de ese momento en todas las categorías.
Esto se cumplió durante muchos años, pero cuando asumió Lamolina se pasó de un 99 por ciento de partidos a sorteo -y la excepción hacía a la regla de un partido más-, a dejarse de cumplir. Este año, del 99 por ciento de árbitros designados por sorteo, se bajó al 29 por ciento. Reitero: bajaron del 99 al 29 por ciento. O sea que de cada diez designaciones de árbitros, siete son a dedo y tres son por sorteo.
Hasta aquí llego -porque uno podría tentarse de hablar mucho más-, pero ante la pregunta que me realizaron tanto el señor diputado preopinante como la presidenta de la comisión, creo que es oportuno dejar estas cosas en claro.
Hemos logrado la reivindicación, y en eso tuvo mucho que ver la AFA y Julio Grondona, lo debemos reconocer.
Sí existen hechos puntuales en segunda línea en cuanto a discriminación, falta de confiabilidad y sobre todo de transparencia en las designaciones.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Lo invitamos a que se quede para escuchar a los próximos participantes.
A continuación los jugadores se van a presentar, nos van a contar de qué provincia son, a qué clubes pertenecen y nos dirán si actualmente están jugando o no.
A continuación los jugadores se van a presentar, nos van a contar de qué provincia son, a qué clubes pertenecen y nos dirán si actualmente están jugando o no.
SR. RIVERO Mi nombre es Silvio, soy ex jugador y estoy aquí porque me enteré de esta reunión y quería participar.
Al igual que otros ex compañeros hoy en día nos encontramos sin una obra social. En lo personal después de mi actividad en el fútbol me costó mucho volver a trabajar. Intenté hacer otras cosas.
Al igual que otros ex compañeros hoy en día nos encontramos sin una obra social. En lo personal después de mi actividad en el fútbol me costó mucho volver a trabajar. Intenté hacer otras cosas.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI ¿En qué club jugabas?
SR. RIVERO En Boca.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI ¿A qué edad te retiraste?
SR. RIVERO A los 33 años.
SR. BARLATAY Mi nombre es Marcos Barlatay, soy de la ciudad de Baradero. Jugué al fútbol de manera profesional hasta los 30 años y, tal como lo dijo Silvio, hoy nos convoca la posibilidad de pelear por algo que creo que nos pertenece.
Hemos decidido jugar al fútbol como objetivo de nuestra vida, a los treinta y tres o treinta y cuatro años se nos termina la carrera y nos vemos desprotegidos en muchas situaciones por las que estamos dispuestos a luchar para obtener un reconocimiento, sobre todo en cosas básicas como una obra social o una jubilación.
Hemos decidido jugar al fútbol como objetivo de nuestra vida, a los treinta y tres o treinta y cuatro años se nos termina la carrera y nos vemos desprotegidos en muchas situaciones por las que estamos dispuestos a luchar para obtener un reconocimiento, sobre todo en cosas básicas como una obra social o una jubilación.
SR. LESCANO Buenas noches, mi nombre es Daniel Lescano, vengo de Baradero, provincia de Buenos Aires.
Tal como dijeron los compañeros aquí, en mi caso cuando me tocó dejar de jugar me volví a mi pueblo a estar con mi familia. Sobre todo a mi viejo le ha costado mucho bancarme que viniera a vivir a Buenos Aires, fue un sacrificio enorme.
Personalmente tuve la suerte de llegar a ser jugador profesional. Jugué en Primera A y en el Nacional B, pero por distintos motivos me quedé sin club, sin jugar y decidí dedicarme a mi familia.
Hoy estamos aquí para pelear por algo que nos pertenece, algunos a los treinta y cinco y otros con menos edad dejan de jugar, pero queremos pelearla porque se trata de algo que hicimos entre todos.
Tal como dijeron los compañeros aquí, en mi caso cuando me tocó dejar de jugar me volví a mi pueblo a estar con mi familia. Sobre todo a mi viejo le ha costado mucho bancarme que viniera a vivir a Buenos Aires, fue un sacrificio enorme.
Personalmente tuve la suerte de llegar a ser jugador profesional. Jugué en Primera A y en el Nacional B, pero por distintos motivos me quedé sin club, sin jugar y decidí dedicarme a mi familia.
Hoy estamos aquí para pelear por algo que nos pertenece, algunos a los treinta y cinco y otros con menos edad dejan de jugar, pero queremos pelearla porque se trata de algo que hicimos entre todos.
SR. PELLEGRINI Mi nombre es Omar Pellegrini, jugué en Argentinos Juniors, Boca Juniors un período con Hugo Gatti, con el Chino Benítez y con Ruggeri. También jugué en el exterior y participo en esta convocatoria por lo que mencionaron mis compañeros; estoy totalmente de acuerdo.
En mi caso dejé de jugar a los treinta y ocho años y para conseguir trabajo de técnico o preparador físico hay que hacer mucho esfuerzo. Desgraciadamente en este momento estoy sin trabajo, por eso me inquietud, mi apoyo y mi agradecimiento por esta convocatoria.
En mi caso dejé de jugar a los treinta y ocho años y para conseguir trabajo de técnico o preparador físico hay que hacer mucho esfuerzo. Desgraciadamente en este momento estoy sin trabajo, por eso me inquietud, mi apoyo y mi agradecimiento por esta convocatoria.
SR. CARRARIO Soy Silvio Carrario, vengo de Belville, provincia de Córdoba.
Yo dejé de jugar a los treinta y siete años, estuve en Chacarita, Boca, Racing, Argentinos Juniors y vengo a apoyar este pedido porque me parece lógico.
Muchos jugadores que dejan de jugar quedan sin un rumbo fijo, sin una obra social, a los tres meses la cortan y tal vez no tenemos estudio o trabajo fijo y quedamos sin saber qué hacer, aparecen las depresiones y no tenemos apoyo. Vengo a apoyar a los jugadores.
Yo dejé de jugar a los treinta y siete años, estuve en Chacarita, Boca, Racing, Argentinos Juniors y vengo a apoyar este pedido porque me parece lógico.
Muchos jugadores que dejan de jugar quedan sin un rumbo fijo, sin una obra social, a los tres meses la cortan y tal vez no tenemos estudio o trabajo fijo y quedamos sin saber qué hacer, aparecen las depresiones y no tenemos apoyo. Vengo a apoyar a los jugadores.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI En las divisiones inferiores tenían la posibilidad de elegir: jugás o estudiás. Pero hoy no tienen esa posibilidad de elección. Me ha pasado con mi hijo, que jugaba al fútbol y ha tenido que decidir entre jugar al fútbol o estudiar. Antes no ocurría eso. Eso es importante que lo remarquen.
SR. CARRARIO Muchos jugadores del interior hacen un esfuerzo grande, con chicos de 14 o 15 años; los meten en una pensión y no tienen una base de estudio. Entonces, a los 20 años, cuando tenés que hacer la base para tu vida, estás con una pelota mientras que otros están estudiando y se forman. Desgraciadamente los clubes no son tan profesionales para formar una persona, y a los 33 o 34 años, cuando dejás de jugar al fútbol, pasa lo que les pasa a muchos jugadores de nuestra edad.
Me parece muy lógico lo que venimos a buscar hoy.
Me parece muy lógico lo que venimos a buscar hoy.
SR. BRACHO Me inicié en las inferiores de Huracán y tuve la suerte de obtener un paso por un club de Bolivia. Estoy aquí apoyando a todos mis compañeros por el tema de la obra social. Me parece que es algo positivo para todos. Hay chicos que no están presentes aquí, que seguramente están necesitados de esto, que es tan importante y que no sólo abarca a uno mismo sino a todas las familias.
Hay que saber que la carrera de un jugador de fútbol muchas veces implica muchas cosas; no solamente es ir y entrenar, sino que uno también es persona, hay problemas, circunstancias en la vida donde uno tiene que tomar decisiones y tal vez en el futuro o en el presente de hoy de cada uno se sufren esas consecuencias.
Hay que saber que la carrera de un jugador de fútbol muchas veces implica muchas cosas; no solamente es ir y entrenar, sino que uno también es persona, hay problemas, circunstancias en la vida donde uno tiene que tomar decisiones y tal vez en el futuro o en el presente de hoy de cada uno se sufren esas consecuencias.
SR. ORTIZ Mi nombre es Italo Ortiz, vengo de Salto, Uruguay. Jugué en Racing, en Almagro, San Martín de Tucumán y en un par de equipos más, pero en realidad no vengo a contarles mi vida sino a apoyar a los muchachos aquí, porque me parece trascendental para todos lo que se está planteando. Como dicen los muchachos, terminamos de jugar, muchos no tienen rumbo y empieza la depresión. El tema de la obra social es fundamental.
Recién estuve hablando con Ruggeri, porque me encantaría que esto se pudiera plantear en Uruguay también, porque sufrimos el mismo problema. Yo, por suerte, me puedo pagar una obra social, tengo mi familia formada en la Argentina, pero vengo a apoyar a mis compañeros porque pienso que es el pensamiento de todos.
Buenas noches y gracias por la atención de todos.
Recién estuve hablando con Ruggeri, porque me encantaría que esto se pudiera plantear en Uruguay también, porque sufrimos el mismo problema. Yo, por suerte, me puedo pagar una obra social, tengo mi familia formada en la Argentina, pero vengo a apoyar a mis compañeros porque pienso que es el pensamiento de todos.
Buenas noches y gracias por la atención de todos.
SR. MINERVIO Mi nombre es Gustavo Minervino, vengo de Chacabuco y tuve la suerte de jugar en el ascenso del fútbol argentino. Lo que quiero decir es que, como todos saben, la vida útil del jugador de fútbol es muy corta y por ahí cuando dejamos la carrera somos jóvenes para la vida pero para el deporte o profesión que elegimos somos viejos. Necesitamos un apoyo. La obra social es fundamental para nosotros, para la familia y el hogar que uno armó. Es importante la presencia de nosotros y el apoyo de ustedes para poder lograrlo.
SR. DEPETRIS Buenas noches. Mi nombre es Sergio Depetris y soy de Buenos Aires. Fui jugador en las inferiores de Ferro y en el primer año de contrato tuve una lesión y ahí terminó toda mi carrera deportiva. No quiero redundar más en lo que están diciendo aquí todos.
Quiero agradecerles mucho y que tengamos fuerza para que esto salga adelante.
Quiero agradecerles mucho y que tengamos fuerza para que esto salga adelante.
SR. DOLLBERG Mi nombre es Christian Dollberg, soy de Capital, y aquí jugué en Boca, en Argentino Juniors y Lanús. Nosotros vinimos a modo informativo, porque tal vez alguna gente no sepa cómo se maneja la parte de la obra social. Después de terminar nuestro contrato profesional tenemos tres meses nada más de cobertura.
No sé si hay antecedentes en otros gremios, pero quedamos desamparados, fuera del sistema y ese es el punto principal. Tampoco tenemos una jubilación y es hacia donde apuntaríamos porque pensamos que es una petición justa. Esto es a nivel informativo y esperamos que nos hagan lugar.
No sé si hay antecedentes en otros gremios, pero quedamos desamparados, fuera del sistema y ese es el punto principal. Tampoco tenemos una jubilación y es hacia donde apuntaríamos porque pensamos que es una petición justa. Esto es a nivel informativo y esperamos que nos hagan lugar.
SR. MOYA Mi nombre es Marcelo Moya y he recorrido muchos años por el ascenso. Como dicen mis compañeros, la realidad es que necesitamos una obra social.
Personalmente tuve un problema de hipertiroidismo, estuve un año sin poder jugar y como dice acá el Titi, la obra social me cubrió poco tiempo. Estuve casi un año parado sin poder trabajar y se me hizo muy complicado pagar los gastos de un tratamiento.
Por eso estamos acá, por nuestras familias, y nuestros hijos. Es muy difícil acostarse a la noche y si un nene tiene fiebre salir sin saber dónde, si tenés el dinero o si tenés que caer en un hospital -uno sabe en el estado en el que están- donde es difícil que la atención sea rápida. Vinimos para hablar sobre este proyecto para ver si se puede realizar.
Personalmente tuve un problema de hipertiroidismo, estuve un año sin poder jugar y como dice acá el Titi, la obra social me cubrió poco tiempo. Estuve casi un año parado sin poder trabajar y se me hizo muy complicado pagar los gastos de un tratamiento.
Por eso estamos acá, por nuestras familias, y nuestros hijos. Es muy difícil acostarse a la noche y si un nene tiene fiebre salir sin saber dónde, si tenés el dinero o si tenés que caer en un hospital -uno sabe en el estado en el que están- donde es difícil que la atención sea rápida. Vinimos para hablar sobre este proyecto para ver si se puede realizar.
SR. GANCEDO Mi nombre es Leonel Gancedo y quiero expresar mi adhesión a todo lo que han dicho los muchachos.
En nuestro caso somos muchos más, creo que no entraríamos en el recinto porque hay compañeros en todas las provincias de la Argentina. Muchos de nosotros hemos transitado un camino profesional y tal vez tenemos condiciones financieras para pagar una prepaga pero muchos compañeros -creo que la gran mayoría- tienen necesidades, están viviendo en zonas muy carenciadas y como decía Cristian Dollberg, ninguno tiene cobertura.
Esto más que un pedido es un ruego para que se puedan atender las necesidades de todos los ex jugadores. Como bien saben los jugadores tienen hasta cierto punto al gremio del jugador, pero me ha pasado que quizás es cuando menos se usa; es decir, se paga desde un contrato una obra social que cubre al jugador y que tal vez no usa porque al estar en un club son los médicos de allí quienes lo atienden; entonces, cuando realmente la necesita queda marginado, desamparado.
Como decía anteriormente, esto es un ruego para que podamos resolver este tema tan importante para nosotros. No sé en qué lugar pero les aseguro que podríamos llenar un campo de fútbol con todos los que somos pidiéndoles que atiendan nuestro pedido.
En nuestro caso somos muchos más, creo que no entraríamos en el recinto porque hay compañeros en todas las provincias de la Argentina. Muchos de nosotros hemos transitado un camino profesional y tal vez tenemos condiciones financieras para pagar una prepaga pero muchos compañeros -creo que la gran mayoría- tienen necesidades, están viviendo en zonas muy carenciadas y como decía Cristian Dollberg, ninguno tiene cobertura.
Esto más que un pedido es un ruego para que se puedan atender las necesidades de todos los ex jugadores. Como bien saben los jugadores tienen hasta cierto punto al gremio del jugador, pero me ha pasado que quizás es cuando menos se usa; es decir, se paga desde un contrato una obra social que cubre al jugador y que tal vez no usa porque al estar en un club son los médicos de allí quienes lo atienden; entonces, cuando realmente la necesita queda marginado, desamparado.
Como decía anteriormente, esto es un ruego para que podamos resolver este tema tan importante para nosotros. No sé en qué lugar pero les aseguro que podríamos llenar un campo de fútbol con todos los que somos pidiéndoles que atiendan nuestro pedido.
SR. LÓPEZ Buenas noches, mi nombre es Fernando López y tuve el privilegio de jugar con la selección argentina un mundial juvenil. Jugué profesionalmente en Argentinos Juniors y por un accidente de tránsito tuve que dejar la actividad.
Mi experiencia fue muy puntual pero como la mayoría de los muchachos encontré que rápidamente fui excluido del sistema, quedé prácticamente desamparado, teniendo que comenzar un nuevo camino abriéndolo de la forma que pude.
Personalmente tuve la posibilidad de estudiar después de mi accidente, me recibí de abogado y trabajo de eso. Muchos de nosotros tuvimos que resolver nuestra vida de alguna manera, con la ayuda de Dios y pudimos salir adelante.
Esta es la primera vez que una ley y que el sistema contempla la posibilidad de incorporar y contener a los ex futbolistas a través de una obra social. Es una inmoralidad que el fútbol y el propio sistema, moviendo tanto dinero, no haya previsto la posibilidad de incorporar, integrar y abordar la problemática de los ex futbolistas; hoy esta ley la aborda.
Hay un artículo puntual que nos incorpora. Como decía "Pipa", es un colectivo tan importante a nivel nacional que siempre hablábamos de que no sabíamos la cantidad de ex futbolistas pero sí que hay muchísimos y es abarcativo también del núcleo familiar. Es muchísima gente que hoy el sistema tendría que contemplar. La obra social para ex futbolistas, que todos venimos a apoyar, tendría que salir en lo inmediato.
Mi experiencia fue muy puntual pero como la mayoría de los muchachos encontré que rápidamente fui excluido del sistema, quedé prácticamente desamparado, teniendo que comenzar un nuevo camino abriéndolo de la forma que pude.
Personalmente tuve la posibilidad de estudiar después de mi accidente, me recibí de abogado y trabajo de eso. Muchos de nosotros tuvimos que resolver nuestra vida de alguna manera, con la ayuda de Dios y pudimos salir adelante.
Esta es la primera vez que una ley y que el sistema contempla la posibilidad de incorporar y contener a los ex futbolistas a través de una obra social. Es una inmoralidad que el fútbol y el propio sistema, moviendo tanto dinero, no haya previsto la posibilidad de incorporar, integrar y abordar la problemática de los ex futbolistas; hoy esta ley la aborda.
Hay un artículo puntual que nos incorpora. Como decía "Pipa", es un colectivo tan importante a nivel nacional que siempre hablábamos de que no sabíamos la cantidad de ex futbolistas pero sí que hay muchísimos y es abarcativo también del núcleo familiar. Es muchísima gente que hoy el sistema tendría que contemplar. La obra social para ex futbolistas, que todos venimos a apoyar, tendría que salir en lo inmediato.
SR. PICO Me llamo Walter Pico y estoy en representación de muchos muchachos que, como dijo el "Pipa" Gancedo, tal vez no pudieron venir. Me parece que es una cuestión solidaria venir a este tipo de eventos. La verdad que es la primera vez que vengo y me parece que es la primera vez que se convoca a jugadores.
Estoy de acuerdo con la mayoría respecto de lo que aquí se ha dicho. Me parece que es redundar en lo mismo. Estoy movilizado por toda la gente que vino aquí y estoy agradecido, por ser la primera vez que se va a escuchar en este ámbito.
Estoy de acuerdo con la mayoría respecto de lo que aquí se ha dicho. Me parece que es redundar en lo mismo. Estoy movilizado por toda la gente que vino aquí y estoy agradecido, por ser la primera vez que se va a escuchar en este ámbito.
SR. TILGER Mi nombre es Daniel Tilger. Jugué en Boca Juniors, Unión, Chicago, y como dijeron aquí los muchachos, venimos todos por la misma causa.
Voy a contar algo personal: jugué veintidós años a nivel profesional y -tal como se dijo- antes no existía la posibilidad de que nos dijeran si íbamos a jugar o a estudiar. No me da vergüenza decir que cada tres meses voy al hospital porque tengo problemas renales y hoy estoy sin obra social.
La causa es importante. Como dijo el "Pipa", cuando éramos profesionales no la utilizábamos, porque teníamos la posibilidad de tener un médico. Hoy, quizás la necesidad que tenemos nosotros es otra. Además, hay muchos compañeros que la tienen aun más que nosotros, que viven con carencias y no tienen la posibilidad de estar aquí. Estamos peleando por una causa que es muy importante para todos nosotros y para mucha gente.
Quiero agradecerles por escucharnos y esperamos que este proyecto siga adelante.
Voy a contar algo personal: jugué veintidós años a nivel profesional y -tal como se dijo- antes no existía la posibilidad de que nos dijeran si íbamos a jugar o a estudiar. No me da vergüenza decir que cada tres meses voy al hospital porque tengo problemas renales y hoy estoy sin obra social.
La causa es importante. Como dijo el "Pipa", cuando éramos profesionales no la utilizábamos, porque teníamos la posibilidad de tener un médico. Hoy, quizás la necesidad que tenemos nosotros es otra. Además, hay muchos compañeros que la tienen aun más que nosotros, que viven con carencias y no tienen la posibilidad de estar aquí. Estamos peleando por una causa que es muy importante para todos nosotros y para mucha gente.
Quiero agradecerles por escucharnos y esperamos que este proyecto siga adelante.
SR. BAZÁN VERA Soy Daniel Bazán Vera. Todavía estoy en actividad y tengo mi obra social, que es Futbolistas Argentinos Agremiados. A mí me tocó debutar a los 19 años y hoy tengo 38 años, casi media vida aportando. El día de mañana mi carrera se va a terminar y obviamente que esto es importante, no solamente para uno que ha trabajado y ha jugado toda su vida en el ascenso, sino para muchos compañeros también. Si bien uno no se va a meter en el bolsillo de cada uno ni lo que se gana en Primera División, es totalmente diferente a lo que se gana en el fútbol de ascenso, que es mucho a pulmón. Por ahí, al jugador que queda sin trabajo en el ascenso se le hace muy difícil todo.
He hablado con muchísimos compañeros que han dejado el fútbol. Especialmente con uno, con Mariano Tribulo, que tuvo una lesión en un club y no se pudo recuperar de una operación del tendón de Aquiles y no tiene obra social, no tiene nada y se le hace muy difícil. Le costaba llegar hasta este lugar para apoyar este proyecto, que será muy importante para todos nosotros.
Como dijo el "Pipa" Gancedo, tenemos que rogar y pedir por favor que esto salga, porque si bien uno pudo salir adelante y el día de mañana puede no llegar a tener necesidad, voy a luchar por mis compañeros y amigos, porque el ascenso fue muy difícil y complicado. Realmente a nosotros nos va a hacer mucha falta.
Uno, por jugar toda su vida y tener un poco más de suerte -que en esto se necesita-, está acá para apoyar este proyecto que será muy importante, pensando en muchos compañeros que se han quedado en el camino y que lo necesitan.
Estoy acá para apoyar este tema. Si hoy todavía soy jugador de fútbol el día de mañana voy a dejar de serlo y me gustaría seguir teniendo una obra social para mí, para mi familia y mis dos hijas que ojalá que no, pero la pueden necesitar y mucho. En un momento uno va a necesitar tenerla y seguir siendo respaldado.
Uno se plantea luego de dieciocho o diecinueve años de aportes, cuando ya no juega más, de qué sirvieron esos aportes y a futuro nos va a servir mucho.
Repito, en representación del fútbol del ascenso -he jugado toda mi vida en muchísimos clubes que no voy a nombrar porque no vienen al caso- creo que va a ser muy importante tener una obra social para todos los que luchamos y el día de mañana ya no tengamos un club.
Les ruego desde mi humilde posición que salga este proyecto porque es necesario para todos nosotros.
He hablado con muchísimos compañeros que han dejado el fútbol. Especialmente con uno, con Mariano Tribulo, que tuvo una lesión en un club y no se pudo recuperar de una operación del tendón de Aquiles y no tiene obra social, no tiene nada y se le hace muy difícil. Le costaba llegar hasta este lugar para apoyar este proyecto, que será muy importante para todos nosotros.
Como dijo el "Pipa" Gancedo, tenemos que rogar y pedir por favor que esto salga, porque si bien uno pudo salir adelante y el día de mañana puede no llegar a tener necesidad, voy a luchar por mis compañeros y amigos, porque el ascenso fue muy difícil y complicado. Realmente a nosotros nos va a hacer mucha falta.
Uno, por jugar toda su vida y tener un poco más de suerte -que en esto se necesita-, está acá para apoyar este proyecto que será muy importante, pensando en muchos compañeros que se han quedado en el camino y que lo necesitan.
Estoy acá para apoyar este tema. Si hoy todavía soy jugador de fútbol el día de mañana voy a dejar de serlo y me gustaría seguir teniendo una obra social para mí, para mi familia y mis dos hijas que ojalá que no, pero la pueden necesitar y mucho. En un momento uno va a necesitar tenerla y seguir siendo respaldado.
Uno se plantea luego de dieciocho o diecinueve años de aportes, cuando ya no juega más, de qué sirvieron esos aportes y a futuro nos va a servir mucho.
Repito, en representación del fútbol del ascenso -he jugado toda mi vida en muchísimos clubes que no voy a nombrar porque no vienen al caso- creo que va a ser muy importante tener una obra social para todos los que luchamos y el día de mañana ya no tengamos un club.
Les ruego desde mi humilde posición que salga este proyecto porque es necesario para todos nosotros.
SR. SACCONE Mi nombre es Mario Saccone. He pasado por muchos equipos, que no vienen al caso mencionar.
Justamente hoy finalizó mi contrato con Deportivo Italiano, tengo cuarenta y dos años y tal vez la suerte de seguir jugando.
Tal como decía la mayoría de los chicos les rogamos que esto se lleve a cabo. Al cabezón Ruggeri le pedimos que siga luchando como lo ha hecho siempre, es realmente un ganador y ojalá que podamos lograr este proyecto. Muchas gracias.
Justamente hoy finalizó mi contrato con Deportivo Italiano, tengo cuarenta y dos años y tal vez la suerte de seguir jugando.
Tal como decía la mayoría de los chicos les rogamos que esto se lleve a cabo. Al cabezón Ruggeri le pedimos que siga luchando como lo ha hecho siempre, es realmente un ganador y ojalá que podamos lograr este proyecto. Muchas gracias.
SR. BENÍTEZ Buenas noches, gracias Oscar Ruggeri y gracias a los señores diputados por su tiempo, por el lugar que nos dan y por sentarse a escuchar a todo el grupo de muchachos.
En primer lugar, quiero felicitar a Bazán Vera porque está en actividad y sabe lo que puede pasar, porque está escuchando a todo el grupo, sabe cómo viven y cómo la pasan.
Antes el fútbol era una pasión, uno jugaba y se divertía pero a medida que pasó el tiempo se convirtió en un negocio muy grande.
Escuché por ahí a un grupo de jugadores que mencionaban que en su momento a todos nos usaron para un festejo, una inauguración, un partido de beneficio -estoy seguro de que a todos los han invitado los dirigentes o algún gobernador- pero que ninguno tiene un abrazo, un café o un agradecimiento.
Esta es la realidad, así como decían, y seguramente un montón de muchachos quieren estar aquí. Quizás a través de Oscar Ruggeri o del grupo podamos convocar a todos. Sé que la ley va a ser difícil, pero por lo menos tienen una visión de la realidad.
Creo que muchos de ustedes los deben haber aplaudido en el pueblo o en la ciudad y les debe haber gustado verlos jugar; hoy no están más.
No solamente eso, escucho que algunos pueden y otros no, que se expresan con tanto amor como Bazán Vera que hoy agacha la cabeza y pide por favor la ley.
Entiendo que en otro momento podría haber sido por pasión, por amor, porque no importaba el dinero pero todos se llenaron y la mayoría del grupo se quedó acá; estos son pocos.
Yo también recorro el país, voy a las ciudades porque me invitan y tengo la posibilidad de viajar porque tal vez he usado una camiseta más fuerte pero los escucho y me duele, tengo bronca, rabia.
Hoy se llenan la boca porque están jugando pero acá también tendrían que participar los jugadores actuales -por eso lo felicito a Bazán Vera- que mañana van a dejar de serlo. Ojalá que cuando les toque participar de una reunión encuentren gente como ustedes con esta actitud que tienen para escucharnos.
Quizás una jubilación no va a hacer nada, pero sí la atención médica, porque una vez que se van de los clubes se fueron. Es mentira lo demás, creen que una plaquita les salvan la vida; mentira. Aquí lo escucharon y se trata de la mayor parte de los jugadores del fútbol argentino. Espero que me interpreten porque este planteo no es contra ningún dirigente, es la realidad.
Ustedes saben que el fútbol es muy popular; lo saben porque la mayoría de ustedes debe haber ido a las canchas y debe tener entradas. La mayoría. Pero yo no tengo entradas. A mí no viene un dirigente y me dice: "Jorge, ¿querés tomar un café? ¿Querés entrar a la cancha?" Y cuántos de ellos me palmearon. ¿A cuántos de estos muchachos los han palmeado y hoy no tienen ni obra social? ¿A dónde vamos?
Gracias por este lugar. La verdad que de todo lo que viví futbolísticamente, de viajes y todo, este es el mejor momento, porque puedo expresarme y, como dijo la diputada, que sea bien interpretado. Por lo único que vamos a pelear es por todo esto. Me incluyo, por supuesto. Y si Oscar me necesita, por supuesto que estoy, porque acá la mayoría de ellos han dicho la realidad de su momento, que a nadie le importa nada. No hablo de diputados; hablo de dirigentes, los que están y los que fueron. No saben dónde están ni cómo viven. Lo único que hacen -porque lo he dicho- es cuando, fallece alguien, decirle a la familia que le pagan el cajón. ¡Me estás jodiendo! Como digo yo: "¡Dame las cosas en vida! No me las des mañana". O le dicen a la familia, a mi hija o a mi nieta el día de mañana: "Está todo pago; lo velamos." ¡No jodan! ¡Denme las cosas que necesito hoy! ¡Para los muchachos que tienen hijos, que quieren vivir y piden pequeñas cosas, como una obra social!
Reitero que si ustedes me hablan de hace treinta años, estoy de acuerdo, porque yo iba a jugar por jugar, pero hoy ustedes saben que las cosas han cambiado y hoy es un gran negocio. Tratemos de equiparar. No voy a decirles que nos ayuden, porque si están acá es que están capacitados para pensar de otra manera y decir: "Vamos, viejo, cómo es la realidad. ¿Será realidad lo que dice todo este grupo?" Son muchas cosas. No quiero ocupar más tiempo a los chicos.
Nuevamente a los diputados les reitero mi agradecimiento por el tiempo que nos brindan y felicito a este muchacho, que está en actividad y viene a apoyar este tema, que es de todos.
En primer lugar, quiero felicitar a Bazán Vera porque está en actividad y sabe lo que puede pasar, porque está escuchando a todo el grupo, sabe cómo viven y cómo la pasan.
Antes el fútbol era una pasión, uno jugaba y se divertía pero a medida que pasó el tiempo se convirtió en un negocio muy grande.
Escuché por ahí a un grupo de jugadores que mencionaban que en su momento a todos nos usaron para un festejo, una inauguración, un partido de beneficio -estoy seguro de que a todos los han invitado los dirigentes o algún gobernador- pero que ninguno tiene un abrazo, un café o un agradecimiento.
Esta es la realidad, así como decían, y seguramente un montón de muchachos quieren estar aquí. Quizás a través de Oscar Ruggeri o del grupo podamos convocar a todos. Sé que la ley va a ser difícil, pero por lo menos tienen una visión de la realidad.
Creo que muchos de ustedes los deben haber aplaudido en el pueblo o en la ciudad y les debe haber gustado verlos jugar; hoy no están más.
No solamente eso, escucho que algunos pueden y otros no, que se expresan con tanto amor como Bazán Vera que hoy agacha la cabeza y pide por favor la ley.
Entiendo que en otro momento podría haber sido por pasión, por amor, porque no importaba el dinero pero todos se llenaron y la mayoría del grupo se quedó acá; estos son pocos.
Yo también recorro el país, voy a las ciudades porque me invitan y tengo la posibilidad de viajar porque tal vez he usado una camiseta más fuerte pero los escucho y me duele, tengo bronca, rabia.
Hoy se llenan la boca porque están jugando pero acá también tendrían que participar los jugadores actuales -por eso lo felicito a Bazán Vera- que mañana van a dejar de serlo. Ojalá que cuando les toque participar de una reunión encuentren gente como ustedes con esta actitud que tienen para escucharnos.
Quizás una jubilación no va a hacer nada, pero sí la atención médica, porque una vez que se van de los clubes se fueron. Es mentira lo demás, creen que una plaquita les salvan la vida; mentira. Aquí lo escucharon y se trata de la mayor parte de los jugadores del fútbol argentino. Espero que me interpreten porque este planteo no es contra ningún dirigente, es la realidad.
Ustedes saben que el fútbol es muy popular; lo saben porque la mayoría de ustedes debe haber ido a las canchas y debe tener entradas. La mayoría. Pero yo no tengo entradas. A mí no viene un dirigente y me dice: "Jorge, ¿querés tomar un café? ¿Querés entrar a la cancha?" Y cuántos de ellos me palmearon. ¿A cuántos de estos muchachos los han palmeado y hoy no tienen ni obra social? ¿A dónde vamos?
Gracias por este lugar. La verdad que de todo lo que viví futbolísticamente, de viajes y todo, este es el mejor momento, porque puedo expresarme y, como dijo la diputada, que sea bien interpretado. Por lo único que vamos a pelear es por todo esto. Me incluyo, por supuesto. Y si Oscar me necesita, por supuesto que estoy, porque acá la mayoría de ellos han dicho la realidad de su momento, que a nadie le importa nada. No hablo de diputados; hablo de dirigentes, los que están y los que fueron. No saben dónde están ni cómo viven. Lo único que hacen -porque lo he dicho- es cuando, fallece alguien, decirle a la familia que le pagan el cajón. ¡Me estás jodiendo! Como digo yo: "¡Dame las cosas en vida! No me las des mañana". O le dicen a la familia, a mi hija o a mi nieta el día de mañana: "Está todo pago; lo velamos." ¡No jodan! ¡Denme las cosas que necesito hoy! ¡Para los muchachos que tienen hijos, que quieren vivir y piden pequeñas cosas, como una obra social!
Reitero que si ustedes me hablan de hace treinta años, estoy de acuerdo, porque yo iba a jugar por jugar, pero hoy ustedes saben que las cosas han cambiado y hoy es un gran negocio. Tratemos de equiparar. No voy a decirles que nos ayuden, porque si están acá es que están capacitados para pensar de otra manera y decir: "Vamos, viejo, cómo es la realidad. ¿Será realidad lo que dice todo este grupo?" Son muchas cosas. No quiero ocupar más tiempo a los chicos.
Nuevamente a los diputados les reitero mi agradecimiento por el tiempo que nos brindan y felicito a este muchacho, que está en actividad y viene a apoyar este tema, que es de todos.
SR. SANTOS Mi nombre es Osvaldo Santos. Lo voy a hacer sencillo. Adhiero a las palabras del "Chino"; estoy incondicional con el proyecto y les agradezco su presencia e interés por el tema.
SR. DALLA LIBERA Buenas noches. Gracias por escucharnos. La voy a hacer corta porque el "Chino" me dejó sin discurso; fue muy explícito.
También quiero felicitar a Bazán Vera por las palabras que dijo y por el ascenso también.
Quiero remarcar que el tema de la obra social es una necesidad porque al margen de que unos la puedan pagar y otros no, después de lo que le pasó a nuestro compañero el "Nano" Cáceres -gracias a Dios nos dio una mano y nos sigue dando una mano muy grande el ministro de Salud de la provincia, Alejandro Collia- nadie del fútbol se acercó a darnos una mano, ni la AFA. Yo no estoy en contra de la AFA, que quede bien claro, pero el "Nano" fue un jugador de selección nacional y hay 800 mil "Nano" Cáceres en la provincia y en Capital, y realmente estamos a la deriva en el aspecto de la obra social, que es carísima. Los que la pagamos, la vivimos -al margen de que no teníamos televisor y tengo cuatro chicos-, sabemos que es carísima, pero mucha gente está totalmente desamparada y ni hablar lo que dijo Bazán del ascenso, así como lo dijo el "Chino". Hoy se gana diez veces más de lo que ganábamos en la década del 80. El marido de la señora presidenta de la comisión fue compañero nuestro y seguramente ella lo ha vivido. Nunca necesitamos la obra social porque gracias a Dios teníamos nuestros médicos y la podíamos pagar. Pero cuando uno deja de pagar y pasan los años es diferente.
Por ello, estamos buscando hacer un censo con Oscar para ver cuántos somos. Pienso que somos cien mil o más, y en el interior están muy mal. Entonces, no es que venimos acá a "mangar", diciéndolo vulgarmente, sino que es una necesidad; hemos pagado nuestros aportes durante tantos años, que fueron los mejores años de nuestras vidas, con unos contratos importantes, no sólo a nivel de la obra social sino de la jubilación, y nunca vamos a tener esa posibilidad.
Nunca. Porque como decían algunos no tenemos estudio, entonces salvo Beto que es profesional o alguno que tiene una empresa importante, que es monotributista y sigue aportando, el resto ¿cómo vamos a hacer para jubilarnos?
Creo que estamos frente a un tema de vacío legal, a la deriva. Hemos hecho muchísimos aportes durante muchísimos años y eso quedó a la deriva. No quiero explayarme más, gracias por escucharnos.
También quiero felicitar a Bazán Vera por las palabras que dijo y por el ascenso también.
Quiero remarcar que el tema de la obra social es una necesidad porque al margen de que unos la puedan pagar y otros no, después de lo que le pasó a nuestro compañero el "Nano" Cáceres -gracias a Dios nos dio una mano y nos sigue dando una mano muy grande el ministro de Salud de la provincia, Alejandro Collia- nadie del fútbol se acercó a darnos una mano, ni la AFA. Yo no estoy en contra de la AFA, que quede bien claro, pero el "Nano" fue un jugador de selección nacional y hay 800 mil "Nano" Cáceres en la provincia y en Capital, y realmente estamos a la deriva en el aspecto de la obra social, que es carísima. Los que la pagamos, la vivimos -al margen de que no teníamos televisor y tengo cuatro chicos-, sabemos que es carísima, pero mucha gente está totalmente desamparada y ni hablar lo que dijo Bazán del ascenso, así como lo dijo el "Chino". Hoy se gana diez veces más de lo que ganábamos en la década del 80. El marido de la señora presidenta de la comisión fue compañero nuestro y seguramente ella lo ha vivido. Nunca necesitamos la obra social porque gracias a Dios teníamos nuestros médicos y la podíamos pagar. Pero cuando uno deja de pagar y pasan los años es diferente.
Por ello, estamos buscando hacer un censo con Oscar para ver cuántos somos. Pienso que somos cien mil o más, y en el interior están muy mal. Entonces, no es que venimos acá a "mangar", diciéndolo vulgarmente, sino que es una necesidad; hemos pagado nuestros aportes durante tantos años, que fueron los mejores años de nuestras vidas, con unos contratos importantes, no sólo a nivel de la obra social sino de la jubilación, y nunca vamos a tener esa posibilidad.
Nunca. Porque como decían algunos no tenemos estudio, entonces salvo Beto que es profesional o alguno que tiene una empresa importante, que es monotributista y sigue aportando, el resto ¿cómo vamos a hacer para jubilarnos?
Creo que estamos frente a un tema de vacío legal, a la deriva. Hemos hecho muchísimos aportes durante muchísimos años y eso quedó a la deriva. No quiero explayarme más, gracias por escucharnos.
SR. RUGGERI Señora presidenta: quiero expresar mi agradecimiento a los diputados por brindarnos por primera vez esta posibilidad.
Mientras escuchaba a cada uno de los jugadores, de los que no sé todas sus historias, me transpiran las manos. No puedo creer que con lo que hemos generado y con la situación en la que actualmente está el fútbol argentino hoy tengamos que venir a rogar.
Nosotros tuvimos la pelota durante muchos años y ahora se las venimos a dejar a ustedes, si bien ya fuimos escuchados en otra oportunidad en la que estuvimos aquí. No somos políticos, somos ex jugadores y queremos darle una solución a esto.
Yo le conté a la presidenta que tenía dos caminos: me quedaba en mi casa y vivía tranquilo mi vida con mi familia o me involucraba. Después de escuchar estas cosas, no puedo quedarme en mi casa porque me sentiría muy mal.
Les dije que empecemos, sé que somos pocos y que muchos no pueden llegar. En el interior hay muchísimos que se están organizando y lo sé porque estuve en Santiago del Estero, en Córdoba, en Santa Fe, en Corrientes y en Entre Ríos; somos muchísimos.
Necesitamos que los diputados -que sé que tienen mucho trabajo- traten esta ley para que por lo menos cuando prendamos la televisión, veamos que están tratando todo esto que comentan los muchachos. Esto es real, cada uno dijo lo que se siente, lo que le está pasando, que es increíble si tenemos en cuenta lo que generamos y la situación de prestigio en la que hoy se encuentra el fútbol.
Hablan del prestigio de la selección y en realidad, es de muchos de nosotros que hoy estamos fuera del sistema y que tal vez para ir a ver un partido tenemos que llamar a doscientas personas para poder entrar a una cancha; incluso hay gente que no puede entrar.
Realmente, no podemos entender esto que nos ocurre. Parte es culpa nuestra por la tranquilidad que tuvimos durante todos estos años pero creo que llegó el momento. No voy a parar, vamos a seguir para adelante, sobre todo con el empuje que recibo, con lo que se está comentando y con las cosas que cuentan los jugadores del interior respecto de su situación.
Muchas gracias señora presidenta. Ojalá que este asunto sea tratado y puedan darnos una buena noticia porque la necesitamos.
Repito lo que dije la vez anterior, no venimos a pedir que nos den dinero para comprarnos un coche o tener una casa mejor sino para decir que necesitamos una obra social; necesitamos que nos den ese empujón y nosotros vamos a demostrarles de lo que somos capaces. Gracias y ojalá se nos dé.
Mientras escuchaba a cada uno de los jugadores, de los que no sé todas sus historias, me transpiran las manos. No puedo creer que con lo que hemos generado y con la situación en la que actualmente está el fútbol argentino hoy tengamos que venir a rogar.
Nosotros tuvimos la pelota durante muchos años y ahora se las venimos a dejar a ustedes, si bien ya fuimos escuchados en otra oportunidad en la que estuvimos aquí. No somos políticos, somos ex jugadores y queremos darle una solución a esto.
Yo le conté a la presidenta que tenía dos caminos: me quedaba en mi casa y vivía tranquilo mi vida con mi familia o me involucraba. Después de escuchar estas cosas, no puedo quedarme en mi casa porque me sentiría muy mal.
Les dije que empecemos, sé que somos pocos y que muchos no pueden llegar. En el interior hay muchísimos que se están organizando y lo sé porque estuve en Santiago del Estero, en Córdoba, en Santa Fe, en Corrientes y en Entre Ríos; somos muchísimos.
Necesitamos que los diputados -que sé que tienen mucho trabajo- traten esta ley para que por lo menos cuando prendamos la televisión, veamos que están tratando todo esto que comentan los muchachos. Esto es real, cada uno dijo lo que se siente, lo que le está pasando, que es increíble si tenemos en cuenta lo que generamos y la situación de prestigio en la que hoy se encuentra el fútbol.
Hablan del prestigio de la selección y en realidad, es de muchos de nosotros que hoy estamos fuera del sistema y que tal vez para ir a ver un partido tenemos que llamar a doscientas personas para poder entrar a una cancha; incluso hay gente que no puede entrar.
Realmente, no podemos entender esto que nos ocurre. Parte es culpa nuestra por la tranquilidad que tuvimos durante todos estos años pero creo que llegó el momento. No voy a parar, vamos a seguir para adelante, sobre todo con el empuje que recibo, con lo que se está comentando y con las cosas que cuentan los jugadores del interior respecto de su situación.
Muchas gracias señora presidenta. Ojalá que este asunto sea tratado y puedan darnos una buena noticia porque la necesitamos.
Repito lo que dije la vez anterior, no venimos a pedir que nos den dinero para comprarnos un coche o tener una casa mejor sino para decir que necesitamos una obra social; necesitamos que nos den ese empujón y nosotros vamos a demostrarles de lo que somos capaces. Gracias y ojalá se nos dé.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Señores diputados, ¿alguien quiere hacer alguna pregunta?
Tiene la palabra el señor diputado Katz.
Tiene la palabra el señor diputado Katz.
SR. KATZ Mi nombre es Daniel Katz, soy diputado nacional pero no integro la Comisión de Deportes, por eso agradezco a la presidencia que me de la oportunidad de expresarme.
Probablemente no vaya a ser simpático con lo que diga. Como bien dijo alguno de quienes nos visitan, los que estamos aquí que amamos el fútbol, hemos sufrido y protestado con muchos de ustedes y de sus compañeros de tarea.
Estoy acá porque me interesa el tema. Los escuchaba atentamente y a veces es imposible que ustedes se abstraigan de lo que es ser ídolos, tanto los que llegaron a jugar en Primera -aunque no es necesario jugar en grandes equipos- como los que jugaron en los pueblos, porque allí son ídolos.
Es difícil diferenciar lo que es ser ídolo o ser reconocido en el pueblo, de lo que es una profesión, que es lo que ustedes están reivindicando ahora.
Por lo tanto, me parece que están empezando a tener en claro que una cosa es el reconocimiento del dirigente, el café, la invitación, que puede o no venir con lo que son los derechos de un profesional, y que tiene que venir por obligación, por derecho propio, no por la buena voluntad del dirigente ocasional. Me parece que hay que empezar a dividir esas dos cuestiones: lo afectivo, lo que uno cree merecer, y lo que está fuera de discusión que a uno le corresponde por haber sido un profesional que aportó a un negocio importante, más allá de una pasión y un deporte, como lo es el fútbol en todo el mundo.
Escuché algunos argumentos con respecto a este tema antes de ir a la cuestión de fondo. Soy marplatense, y como intendente tuve la oportunidad de recibir a muchos de ustedes durante años en la Copa de Oro.
En mi ciudad existe una profesión, que se me viene a la mente en este momento, que son los guardavidas. Ellos tienen una vida útil tan corta como ustedes, pero están a punto de tener jubilación y obra social para el resto de sus vidas. Se trata de una actividad que no maneja ni una décima parte de lo que maneja el fútbol en términos económicos.
Por lo tanto, la cantidad de años que uno trabaja pasa a ser una cuestión relativa en cuanto a si puede o no acceder a algunas de las cuestiones que ustedes legítimamente piden. ¿Por qué digo que voy a ser antipático? Porque la verdad es que la mayoría de los que presentaron este proyecto de ley ya retiraron la firma.
Tengo la sensación de que este proyecto no va a avanzar tal cual está planteado, porque o no pidieron permiso o algunos entendieron mal, pero veo que esto no tiene visos de avanzar. Me parece un acto de honestidad intelectual decir que lo que sí se puede hacer es separar cuestiones polémicas y discutibles de cuestiones indiscutibles.
La verdad que una cosa es la "rosca" de la AFA, las ligas del interior, la representación de los clubes, quién vota y quién no vota, cuál es la personería jurídica que pueden adoptar los clubes, la cuestión arbitral o -dicho con todo respeto- la interna de asociaciones profesionales de uno y otro sector. Pero a resguardo de todo eso, lo que sí podemos y debemos poner en el tapete es la vida de los que hacen al fútbol, que son ustedes, los que están en actividad y los que hicieron al fútbol.
Pedí la palabra para dejar expresa esta reflexión. Me parece que la ley, tal cual está planteada, no tiene el destino de final feliz en términos parlamentarios. Sin embargo, me parece que estamos a tiempo de rescatar lo que los muchachos plantean, que es el respeto a ellos como trabajadores, como profesionales que invierten gran parte de sus vidas y después quedan desamparados.
A muchos de ustedes los hemos visto durante años en televisión y han tenido la honestidad de decir que los más desamparados son los que no están acá, que seguramente no los reconoce nadie pero que seguramente también estuvieron años poniendo su esfuerzo en un club, en alguna liga del interior, algún campeonato nacional en su momento, etcétera, y también aportaron al fútbol argentino y tienen el mismo derecho que el más famoso de los futbolistas argentinos.
Como diputado, aunque no integre esta comisión, pido que estudiemos seriamente desagregar lo que es la obra social de los jugadores y su jubilación, independientemente de los caminos que siga el debate de las cuestiones vinculadas a las ligas, a la AFA y al arbitraje.
Me parece un gesto de respeto y de honestidad a los muchachos, más allá de quién firmó y quién se borró, que todos juntos reconozcamos a los verdaderos trabajadores del fútbol, que son los jugadores.
Probablemente no vaya a ser simpático con lo que diga. Como bien dijo alguno de quienes nos visitan, los que estamos aquí que amamos el fútbol, hemos sufrido y protestado con muchos de ustedes y de sus compañeros de tarea.
Estoy acá porque me interesa el tema. Los escuchaba atentamente y a veces es imposible que ustedes se abstraigan de lo que es ser ídolos, tanto los que llegaron a jugar en Primera -aunque no es necesario jugar en grandes equipos- como los que jugaron en los pueblos, porque allí son ídolos.
Es difícil diferenciar lo que es ser ídolo o ser reconocido en el pueblo, de lo que es una profesión, que es lo que ustedes están reivindicando ahora.
Por lo tanto, me parece que están empezando a tener en claro que una cosa es el reconocimiento del dirigente, el café, la invitación, que puede o no venir con lo que son los derechos de un profesional, y que tiene que venir por obligación, por derecho propio, no por la buena voluntad del dirigente ocasional. Me parece que hay que empezar a dividir esas dos cuestiones: lo afectivo, lo que uno cree merecer, y lo que está fuera de discusión que a uno le corresponde por haber sido un profesional que aportó a un negocio importante, más allá de una pasión y un deporte, como lo es el fútbol en todo el mundo.
Escuché algunos argumentos con respecto a este tema antes de ir a la cuestión de fondo. Soy marplatense, y como intendente tuve la oportunidad de recibir a muchos de ustedes durante años en la Copa de Oro.
En mi ciudad existe una profesión, que se me viene a la mente en este momento, que son los guardavidas. Ellos tienen una vida útil tan corta como ustedes, pero están a punto de tener jubilación y obra social para el resto de sus vidas. Se trata de una actividad que no maneja ni una décima parte de lo que maneja el fútbol en términos económicos.
Por lo tanto, la cantidad de años que uno trabaja pasa a ser una cuestión relativa en cuanto a si puede o no acceder a algunas de las cuestiones que ustedes legítimamente piden. ¿Por qué digo que voy a ser antipático? Porque la verdad es que la mayoría de los que presentaron este proyecto de ley ya retiraron la firma.
Tengo la sensación de que este proyecto no va a avanzar tal cual está planteado, porque o no pidieron permiso o algunos entendieron mal, pero veo que esto no tiene visos de avanzar. Me parece un acto de honestidad intelectual decir que lo que sí se puede hacer es separar cuestiones polémicas y discutibles de cuestiones indiscutibles.
La verdad que una cosa es la "rosca" de la AFA, las ligas del interior, la representación de los clubes, quién vota y quién no vota, cuál es la personería jurídica que pueden adoptar los clubes, la cuestión arbitral o -dicho con todo respeto- la interna de asociaciones profesionales de uno y otro sector. Pero a resguardo de todo eso, lo que sí podemos y debemos poner en el tapete es la vida de los que hacen al fútbol, que son ustedes, los que están en actividad y los que hicieron al fútbol.
Pedí la palabra para dejar expresa esta reflexión. Me parece que la ley, tal cual está planteada, no tiene el destino de final feliz en términos parlamentarios. Sin embargo, me parece que estamos a tiempo de rescatar lo que los muchachos plantean, que es el respeto a ellos como trabajadores, como profesionales que invierten gran parte de sus vidas y después quedan desamparados.
A muchos de ustedes los hemos visto durante años en televisión y han tenido la honestidad de decir que los más desamparados son los que no están acá, que seguramente no los reconoce nadie pero que seguramente también estuvieron años poniendo su esfuerzo en un club, en alguna liga del interior, algún campeonato nacional en su momento, etcétera, y también aportaron al fútbol argentino y tienen el mismo derecho que el más famoso de los futbolistas argentinos.
Como diputado, aunque no integre esta comisión, pido que estudiemos seriamente desagregar lo que es la obra social de los jugadores y su jubilación, independientemente de los caminos que siga el debate de las cuestiones vinculadas a las ligas, a la AFA y al arbitraje.
Me parece un gesto de respeto y de honestidad a los muchachos, más allá de quién firmó y quién se borró, que todos juntos reconozcamos a los verdaderos trabajadores del fútbol, que son los jugadores.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI En relación con este tema voy a comentar algo: me adelanté en este asunto y pedí al gobernador de San Luis, mi provincia, un equipo para trabajar explícitamente sobre un proyecto de ley.
Iba a mencionar esto luego en forma particular para que sepan que si este proyecto no llega a salir hay un equipo de gente de San Luis que está trabajando, justamente para ver de qué forma podemos hacer para que se convierta en ley.
Obviamente comprometo a los señores diputados, si llega a presentarse este proyecto, para que me acompañen con sus firmas y que no pasé como ya pasó que la retiraron.
Iba a mencionar esto luego en forma particular para que sepan que si este proyecto no llega a salir hay un equipo de gente de San Luis que está trabajando, justamente para ver de qué forma podemos hacer para que se convierta en ley.
Obviamente comprometo a los señores diputados, si llega a presentarse este proyecto, para que me acompañen con sus firmas y que no pasé como ya pasó que la retiraron.
SR. RUGGERI Quiero aclarar, si bien lo dije al principio, en qué carácter veníamos: somos ex jugadores y cuando hablo no lo hago por la Primera División sino que involucro a todos los que han sido profesionales alguna vez, sean de la A, de la B o de la C. No me interesa de qué categoría son, aquí somos todos iguales.
SR. KATZ Eso quedo en claro.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el señor diputado Comi.
SR. COMI En primer lugar, quiero agradecer a quienes nos visitan hoy, a todos los que hablaron y a algunos muchachos que por el giro que dio el micrófono no lo hicieron pero que seguramente están representados en sus palabras.
Para nosotros es un testimonio absolutamente contundente, no porque uno no conozca la realidad de las personas que viven sin obra social y sin jubilación -que son millones- pero tal vez inconcientemente se tiene una imagen del jugador de fútbol que a veces cuesta bajar a tierra y ustedes lo han hecho muy bien aquí.
No quiero pronosticar sobre el futuro de la ley de federalización del deporte o no, es un tema difícil y los consensos parlamentarios no siempre se logran; ha sido un tiempo muy intenso desde que se presentó en el mes de noviembre.
Todos saben que este es un año políticamente muy intenso por la cantidad de elecciones, lo que siempre pone una dificultad extra en el funcionamiento del Parlamento.
De todas maneras, este proyecto puede avanzar o no, pero tal como hablamos con el diputado Milman, creo que el planteo concreto que han hecho sobre la obra social y la jubilación es tan contundente que nos obliga a buscar una solución entre lo que existe, entre otros regímenes que se están discutiendo -como mencionó el señor diputado Katz el de los guardavidas- y lo que podamos imaginar como solución, que es el trabajo que tenemos como diputados de la Nación.
Además, el fútbol de hoy que maneja tanto dinero -y ustedes lo saben- también cuenta con mucho dinero público. Sería justo que ese dinero del Estado que hoy va al fútbol, sobre lo que uno puede tener una opinión a favor o en contra -y me refiero al programa "Fútbol para Todos"-, también cubra la salud y los derechos de quienes son sus verdaderos protagonistas.
Por otra parte, quiero decir que lo que están haciendo es un poco la historia del país. A veces se demora un poco más o menos pero rara vez en la Argentina los derechos llegan porque alguien los otorga, generalmente se conquistan por medio de la participación y de la pelea.
Creo que este movimiento que encabeza Ruggeri, que tiene una cabeza importante, está muy bien encaminado. (Risas.)
Quiero que se lleven mi compromiso, el del señor diputado Milman y de los que están aquí presentes quienes además de trabajar en el proyecto de ley -sobre el que podemos tener una opinión favorable o en contra-, vamos a armar un grupo de trabajo y tomar puntualmente el tema de la obra social y la jubilación.
Le agradezco a todos; realmente nos han emocionado mucho.
Para nosotros es un testimonio absolutamente contundente, no porque uno no conozca la realidad de las personas que viven sin obra social y sin jubilación -que son millones- pero tal vez inconcientemente se tiene una imagen del jugador de fútbol que a veces cuesta bajar a tierra y ustedes lo han hecho muy bien aquí.
No quiero pronosticar sobre el futuro de la ley de federalización del deporte o no, es un tema difícil y los consensos parlamentarios no siempre se logran; ha sido un tiempo muy intenso desde que se presentó en el mes de noviembre.
Todos saben que este es un año políticamente muy intenso por la cantidad de elecciones, lo que siempre pone una dificultad extra en el funcionamiento del Parlamento.
De todas maneras, este proyecto puede avanzar o no, pero tal como hablamos con el diputado Milman, creo que el planteo concreto que han hecho sobre la obra social y la jubilación es tan contundente que nos obliga a buscar una solución entre lo que existe, entre otros regímenes que se están discutiendo -como mencionó el señor diputado Katz el de los guardavidas- y lo que podamos imaginar como solución, que es el trabajo que tenemos como diputados de la Nación.
Además, el fútbol de hoy que maneja tanto dinero -y ustedes lo saben- también cuenta con mucho dinero público. Sería justo que ese dinero del Estado que hoy va al fútbol, sobre lo que uno puede tener una opinión a favor o en contra -y me refiero al programa "Fútbol para Todos"-, también cubra la salud y los derechos de quienes son sus verdaderos protagonistas.
Por otra parte, quiero decir que lo que están haciendo es un poco la historia del país. A veces se demora un poco más o menos pero rara vez en la Argentina los derechos llegan porque alguien los otorga, generalmente se conquistan por medio de la participación y de la pelea.
Creo que este movimiento que encabeza Ruggeri, que tiene una cabeza importante, está muy bien encaminado. (Risas.)
Quiero que se lleven mi compromiso, el del señor diputado Milman y de los que están aquí presentes quienes además de trabajar en el proyecto de ley -sobre el que podemos tener una opinión favorable o en contra-, vamos a armar un grupo de trabajo y tomar puntualmente el tema de la obra social y la jubilación.
Le agradezco a todos; realmente nos han emocionado mucho.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el señor Jorge Barbieri, de Radio Nihuil, de la provincia de Mendoza, a quien agradecemos mucho estar presente en esta reunión.
SR. BARBIERI Señora presidenta: tengo la suerte y tuve el privilegio de recorrer el país a través de mi profesión. Coincide que Godoy Cruz está en Primera, pero tengo la posibilidad de recorrer el país con el ascenso.
He escuchado a Daniel Bazán Vera y al negrito Saccone, entre otros.
Me siento conmovido porque me ha tocado viajar a casi todo el país, de norte a sur, desde Jujuy hasta Río Gallegos, donde se juega con tierra compactada, en YCF, Yacimientos Carboníferos Fiscales. He tenido la posibilidad de haber visto jugadores que han jugado regionales, torneos del interior y han quedado abandonados superando ya los 50 años. Indudablemente están necesitados. Tuve la posibilidad de conversar con algunos de ellos. Tienen que recurrir a la Municipalidad, a la comuna local o algún amigo que le recuerda siempre su paso por algún club, no tienen cobertura social y han tenido muchos problemas. Hay casos concretos. Como decía el "Chino" Benítez, a quien escuché concretamente. Por citar un ejemplo, Corbata terminó en Neuquén, solo y desolado, sin que nadie lo ayudase; fue un gran referente y un ícono del fútbol argentino. Está de más decir la gente que ha muerto y que sólo se acordaban de ella para mandarle una corona y encima se la facturaron.
En consecuencia, me identifico con la cuestión, porque Oscar Ruggeri, que tiene mundo, que lo ha recorrido como un grande, como capitán de la selección argentina, se pone al frente de esta situación, en apoyo de aquellos que también han tenido y están padeciendo situaciones difíciles.
Como periodista del interior, con veintisiete años recorriendo el país, le puedo asegurar que, como dijo el "Pipa" Gancedo, este recinto quedaría chico si vinieran todos ellos.
Admiro la capacidad del señor Marconi, la forma en que ha logrado reunir a los árbitros discriminados, árbitros que jugaban en ligas locales y a quienes nunca se los tenía en cuenta. Posiblemente él, con su capacidad y empuje, así como ahora seguramente va representar Oscar Ruggeri a los jugadores, coincide que SADRA surge para ayudar. Desde luego que él tiene un grupo de árbitros, que seguramente después van a tener cobertura y ayuda por parte del gremio de SADRA, que está muy bien orientado.
Espero que algún día la legislación sea positiva. Discrepo con Daniel, porque me da la sensación de que esta cuestión va a ser viable por lo que significa para el jugador. Si usted recorre el interior, es impresionante el Torneo Argentino A, el Torneo Argentino B, el Torneo del Interior y no quiero mezclar los tantos, porque no tengo ánimo de politizar, pero creo que esto tiene mucho que ver.
El Torneo del Interior, en el que han participado trescientos clubes, genera recursos. En este punto discrepo con Daniel, más allá de lo que él significa como hombre que representa a las leyes. Para que se tenga una idea, la final de Huracán de Las Heras con San Jorge de Santa Fe generó alrededor de 180 mil pesos, de los cuales 18 o 25 mil pesos se los llevó el Consejo Federal. La pregunta es dónde está ese dinero.
Fíjense si pueden colaborar, ayudar y contribuir en ciertas causas para con los jugadores que han pasado por el torneo del interior, que es el más bajo de los campeonatos de ascenso.
Ojalá que esto se pueda concretar. ¡Ojalá, Oscar, que tengas el mismo empuje que tuviste en la selección argentina y en todos los clubes que pasaste! Soy sabedor de tu coraje, de tu actitud y de la representación legítima que hoy por hoy tienen los ex jugadores.
Respecto del doctor Marconi, me gustaría conocer su la opinión, como hombre del gremio y como un luchador combativo, porque imagino que debe estar de acuerdo con esto, más allá de las diferencias o coincidencias que haya entre el SADRA, las tres AAA y la AFA.
He escuchado a Daniel Bazán Vera y al negrito Saccone, entre otros.
Me siento conmovido porque me ha tocado viajar a casi todo el país, de norte a sur, desde Jujuy hasta Río Gallegos, donde se juega con tierra compactada, en YCF, Yacimientos Carboníferos Fiscales. He tenido la posibilidad de haber visto jugadores que han jugado regionales, torneos del interior y han quedado abandonados superando ya los 50 años. Indudablemente están necesitados. Tuve la posibilidad de conversar con algunos de ellos. Tienen que recurrir a la Municipalidad, a la comuna local o algún amigo que le recuerda siempre su paso por algún club, no tienen cobertura social y han tenido muchos problemas. Hay casos concretos. Como decía el "Chino" Benítez, a quien escuché concretamente. Por citar un ejemplo, Corbata terminó en Neuquén, solo y desolado, sin que nadie lo ayudase; fue un gran referente y un ícono del fútbol argentino. Está de más decir la gente que ha muerto y que sólo se acordaban de ella para mandarle una corona y encima se la facturaron.
En consecuencia, me identifico con la cuestión, porque Oscar Ruggeri, que tiene mundo, que lo ha recorrido como un grande, como capitán de la selección argentina, se pone al frente de esta situación, en apoyo de aquellos que también han tenido y están padeciendo situaciones difíciles.
Como periodista del interior, con veintisiete años recorriendo el país, le puedo asegurar que, como dijo el "Pipa" Gancedo, este recinto quedaría chico si vinieran todos ellos.
Admiro la capacidad del señor Marconi, la forma en que ha logrado reunir a los árbitros discriminados, árbitros que jugaban en ligas locales y a quienes nunca se los tenía en cuenta. Posiblemente él, con su capacidad y empuje, así como ahora seguramente va representar Oscar Ruggeri a los jugadores, coincide que SADRA surge para ayudar. Desde luego que él tiene un grupo de árbitros, que seguramente después van a tener cobertura y ayuda por parte del gremio de SADRA, que está muy bien orientado.
Espero que algún día la legislación sea positiva. Discrepo con Daniel, porque me da la sensación de que esta cuestión va a ser viable por lo que significa para el jugador. Si usted recorre el interior, es impresionante el Torneo Argentino A, el Torneo Argentino B, el Torneo del Interior y no quiero mezclar los tantos, porque no tengo ánimo de politizar, pero creo que esto tiene mucho que ver.
El Torneo del Interior, en el que han participado trescientos clubes, genera recursos. En este punto discrepo con Daniel, más allá de lo que él significa como hombre que representa a las leyes. Para que se tenga una idea, la final de Huracán de Las Heras con San Jorge de Santa Fe generó alrededor de 180 mil pesos, de los cuales 18 o 25 mil pesos se los llevó el Consejo Federal. La pregunta es dónde está ese dinero.
Fíjense si pueden colaborar, ayudar y contribuir en ciertas causas para con los jugadores que han pasado por el torneo del interior, que es el más bajo de los campeonatos de ascenso.
Ojalá que esto se pueda concretar. ¡Ojalá, Oscar, que tengas el mismo empuje que tuviste en la selección argentina y en todos los clubes que pasaste! Soy sabedor de tu coraje, de tu actitud y de la representación legítima que hoy por hoy tienen los ex jugadores.
Respecto del doctor Marconi, me gustaría conocer su la opinión, como hombre del gremio y como un luchador combativo, porque imagino que debe estar de acuerdo con esto, más allá de las diferencias o coincidencias que haya entre el SADRA, las tres AAA y la AFA.
SR. MARCONI Agradezco sus palabras.
Cuando dije que teníamos que tomar una postura respecto al proyecto hablando de manera global, es obvio que estamos totalmente de acuerdo con la creación de esta obra social; sobre este particular no cabe ninguna duda, no hace falta escuchar sino saber.
Mi tarea normal es dirigir una obra social importante que es OSADRA y quiero decirles que vamos a acompañarlos, no sólo para que lleguen a plasmar con un sistema de sostén económico -porque no hoy obra social sin un sostén económico y un aporte aunque sea mínimo.
Más allá del tiempo que les lleve esto, que no es parlamentariamente simple, por plasticidad parlamentaria concuerdo en que hay que dividir las aguas entre un proyecto de ley del fútbol y otro de obra social.
Sobre la base de mi experiencia personal quiero decirles que, más allá de que ustedes obtengan su obra social en un tiempo mínimo posible, tanto la obra social de jugadores, como la de técnicos y árbitros tenemos la obligación de tomarlos.
Hoy el monotributo más bajo cuesta doscientos pesos y si bien uno puede decir que es mucha plata, no es una prepaga; digo esto para el que puede hacerlo, no para que lo hagan. Personalmente voy a tomarlos en mi obra social y pueden empezar a atenderse mañana.
Futbolistas Argentinos Agremiados tiene la obligación de tomarlos mañana, digo esto por si no están enterados. Tal vez con ello no me granjeo la simpatía de mis colegas pero tengo la obligación de decirlo porque si ustedes mañana quieren entrar a una obra social -sobre todo a la mía- pueden hacerlo.
Cuando dije que teníamos que tomar una postura respecto al proyecto hablando de manera global, es obvio que estamos totalmente de acuerdo con la creación de esta obra social; sobre este particular no cabe ninguna duda, no hace falta escuchar sino saber.
Mi tarea normal es dirigir una obra social importante que es OSADRA y quiero decirles que vamos a acompañarlos, no sólo para que lleguen a plasmar con un sistema de sostén económico -porque no hoy obra social sin un sostén económico y un aporte aunque sea mínimo.
Más allá del tiempo que les lleve esto, que no es parlamentariamente simple, por plasticidad parlamentaria concuerdo en que hay que dividir las aguas entre un proyecto de ley del fútbol y otro de obra social.
Sobre la base de mi experiencia personal quiero decirles que, más allá de que ustedes obtengan su obra social en un tiempo mínimo posible, tanto la obra social de jugadores, como la de técnicos y árbitros tenemos la obligación de tomarlos.
Hoy el monotributo más bajo cuesta doscientos pesos y si bien uno puede decir que es mucha plata, no es una prepaga; digo esto para el que puede hacerlo, no para que lo hagan. Personalmente voy a tomarlos en mi obra social y pueden empezar a atenderse mañana.
Futbolistas Argentinos Agremiados tiene la obligación de tomarlos mañana, digo esto por si no están enterados. Tal vez con ello no me granjeo la simpatía de mis colegas pero tengo la obligación de decirlo porque si ustedes mañana quieren entrar a una obra social -sobre todo a la mía- pueden hacerlo.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el señor diputado Barbieri.
SR. BARBIERI Quiero decir con todas las letras que estamos refiriéndonos a un solo artículo del proyecto en tratamiento, ya que únicamente hemos hablado del artículo 13 de un proyecto de ley que tiene muchos más.
Desde mi punto de vista es el más importante -y suscribo las palabras del señor diputado Katz- porque el resto son de imposible cumplimiento, no solamente en cuanto a los aspectos de la voluntad política de llevarlos adelante, hay otros hasta de imposible cumplimiento legal. Por lo tanto, creo que deberíamos atenernos especialmente a tratar este tema, para lo cual vamos a tener que buscar mucho consenso.
El artículo 13 del proyecto de ley se refiere al financiamiento -sin querer tratarlo pero sí para que todos estemos informados- y me parece que lo fundamental de lo que están solicitando está relacionado con este aspecto. Creo que ninguno de los presentes y muchos de los que no están se opondría, pero hay que encontrar lo posible dentro de ese financiamiento.
El artículo 13 se refiere a gravar el 2 por ciento del importe de los préstamos y venta de jugadores y que la AFA sea agente de retención. En mi opinión, está bien, pero no sé si el 2 por ciento es lo que se necesita para financiar todo esto. En ese sentido considero que hay que hacer un estudio más profundo y buscar el consenso; aquí tiene que estar sentada la AFA apoyando esta iniciativa, sea quien sea su representante.
Este artículo también se refiere al 3 por ciento del monto de los contratos de los jugadores profesionales y a que los clubes en los que se desempeñan actuarán como agentes de retención. Aquí me planteo lo mismo que en el caso anterior, es decir, si el 3 por ciento está bien, mal, si es mucho o poco.
Para saber la opinión de los jugadores en actividad también tienen que estar sentados aquí con nosotros -y no digo que no lo estén. Para acotar mis palabras, creo que tienen que dar consenso porque en definitiva, es a ellos a quienes se les descuenta.
Asimismo, el artículo menciona al 1,5 por ciento de todo concepto recibido por la AFA. Estoy de acuerdo y me planteo el mismo análisis, es decir, si alcanza o no y si la AFA va a suscribir este convenio.
Por otra parte, hace referencia al 5 por ciento del monto que se destina al programa "Fútbol para todos". En este punto ya se trata de recursos del Estado y forma parte de la búsqueda de otros consensos; de todas formas, creo que todos tenemos que abocarnos al tratamiento de este asunto.
Quise referirme a todo esto porque creo que hay que sincerarse, si bien nadie ha tomado otro camino en esta reunión que es muy franca en todos sus aspectos.
Cuando uno entra en el terreno de lo factible y de lo posible, tenemos que empezar a hablar de números y de voluntades políticas por encima de esos números, los jugadores profesionales, la AFA y el Estado.
Siguiendo las palabras del señor diputado Katz, quien esbozó una línea argumental en la que todos estamos de acuerdo, nosotros vamos a proponer que se desglose el proyecto para ocuparnos específicamente de este tema, con el aporte que podamos hacer todos. Creo que hay que hacer un estudio profundo, sobre la base de la experiencia de muchas otras obras sociales que estén trabajando con nosotros, para ver cómo se puede financiar este sistema solidario, que no es otra cosa que eso: los que están en actividad pagan para los que no están en actividad y el Estado viene a veces a cubrir la diferencia cuando los que no están en actividad no llegan a hacerlo. Me parece que esa es la lógica de las obras sociales, y lo podemos hacer.
Ahora bien, interpreto que tenemos que formular mayores consensos. Este es el primer punto.
En segundo lugar, tenemos que desglosar el proyecto porque me parece que eso nos va a ayudar a encontrar los consensos. De lo contrario, vamos a estar en un combate que no tiene sentido en esta etapa, relativa a las atribuciones que tenemos para modificar el estatuto de la AFA. Creo que no tenemos ninguna.
Esta cuestión es muy importante para los deportistas y ex deportistas. También hablo como ex deportista de otro deporte, porque esto después lo vamos a tener que tratar respecto de otros deportes. Reconozco que el fútbol es el número uno y si el fútbol va adelante, todos los demás deportes iremos atrás seguramente.
Desde mi punto de vista es el más importante -y suscribo las palabras del señor diputado Katz- porque el resto son de imposible cumplimiento, no solamente en cuanto a los aspectos de la voluntad política de llevarlos adelante, hay otros hasta de imposible cumplimiento legal. Por lo tanto, creo que deberíamos atenernos especialmente a tratar este tema, para lo cual vamos a tener que buscar mucho consenso.
El artículo 13 del proyecto de ley se refiere al financiamiento -sin querer tratarlo pero sí para que todos estemos informados- y me parece que lo fundamental de lo que están solicitando está relacionado con este aspecto. Creo que ninguno de los presentes y muchos de los que no están se opondría, pero hay que encontrar lo posible dentro de ese financiamiento.
El artículo 13 se refiere a gravar el 2 por ciento del importe de los préstamos y venta de jugadores y que la AFA sea agente de retención. En mi opinión, está bien, pero no sé si el 2 por ciento es lo que se necesita para financiar todo esto. En ese sentido considero que hay que hacer un estudio más profundo y buscar el consenso; aquí tiene que estar sentada la AFA apoyando esta iniciativa, sea quien sea su representante.
Este artículo también se refiere al 3 por ciento del monto de los contratos de los jugadores profesionales y a que los clubes en los que se desempeñan actuarán como agentes de retención. Aquí me planteo lo mismo que en el caso anterior, es decir, si el 3 por ciento está bien, mal, si es mucho o poco.
Para saber la opinión de los jugadores en actividad también tienen que estar sentados aquí con nosotros -y no digo que no lo estén. Para acotar mis palabras, creo que tienen que dar consenso porque en definitiva, es a ellos a quienes se les descuenta.
Asimismo, el artículo menciona al 1,5 por ciento de todo concepto recibido por la AFA. Estoy de acuerdo y me planteo el mismo análisis, es decir, si alcanza o no y si la AFA va a suscribir este convenio.
Por otra parte, hace referencia al 5 por ciento del monto que se destina al programa "Fútbol para todos". En este punto ya se trata de recursos del Estado y forma parte de la búsqueda de otros consensos; de todas formas, creo que todos tenemos que abocarnos al tratamiento de este asunto.
Quise referirme a todo esto porque creo que hay que sincerarse, si bien nadie ha tomado otro camino en esta reunión que es muy franca en todos sus aspectos.
Cuando uno entra en el terreno de lo factible y de lo posible, tenemos que empezar a hablar de números y de voluntades políticas por encima de esos números, los jugadores profesionales, la AFA y el Estado.
Siguiendo las palabras del señor diputado Katz, quien esbozó una línea argumental en la que todos estamos de acuerdo, nosotros vamos a proponer que se desglose el proyecto para ocuparnos específicamente de este tema, con el aporte que podamos hacer todos. Creo que hay que hacer un estudio profundo, sobre la base de la experiencia de muchas otras obras sociales que estén trabajando con nosotros, para ver cómo se puede financiar este sistema solidario, que no es otra cosa que eso: los que están en actividad pagan para los que no están en actividad y el Estado viene a veces a cubrir la diferencia cuando los que no están en actividad no llegan a hacerlo. Me parece que esa es la lógica de las obras sociales, y lo podemos hacer.
Ahora bien, interpreto que tenemos que formular mayores consensos. Este es el primer punto.
En segundo lugar, tenemos que desglosar el proyecto porque me parece que eso nos va a ayudar a encontrar los consensos. De lo contrario, vamos a estar en un combate que no tiene sentido en esta etapa, relativa a las atribuciones que tenemos para modificar el estatuto de la AFA. Creo que no tenemos ninguna.
Esta cuestión es muy importante para los deportistas y ex deportistas. También hablo como ex deportista de otro deporte, porque esto después lo vamos a tener que tratar respecto de otros deportes. Reconozco que el fútbol es el número uno y si el fútbol va adelante, todos los demás deportes iremos atrás seguramente.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el señor diputado Milman.
SR. MILMAN Señora presidenta: quiero expresar tres conceptos muy breves. El primero de ellos tiene que ver con una palabra de aliento, porque considero que lo vinculado a la obra social va a tener una salida favorable en este Congreso. Los legisladores a veces nos miramos y ya sabemos prácticamente cuál es el resultado de una votación.
Comparto lo que aquí se ha dicho respecto de que hay que separar la paja del trigo, porque la otra discusión es muy interesante pero controversial. Sin embargo, sobre este punto creo que existe un amplio consenso y me parece que lo más práctico desde el punto de vista legislativo es separar ambas cosas. Es decir, no porque uno se niegue a dar la otra discusión, porque estas audiencias tienen ese objetivo, sino que me parece que sería para beneficio de todos. Inclusive considero que el propio autor del proyecto no tendrá inconvenientes en que separemos esta cuestión, porque sobre ese punto habrá mucho consenso.
Desde el punto de vista práctico también hay que pensar una reforma de la propia obra social de Agremiados, porque allí aportan hoy los futbolistas que están en actividad. Me parece que no tiene sentido pensar en la creación de una nueva obra social con propios aportes de los que están en actividad, porque hay que encontrar los recursos pero utilizando la infraestructura, la experiencia e instalaciones que ya existen, para no empezar de cero un camino en el desierto.
En segundo lugar, muchos de los que opinaron plantearon una palabra que a mí me dolió, pero no en malos términos sino porque quiero entender mi propia función. Ellos decían que se sentían rogando aquí. La verdad que creo que, por el contrario, este es el espacio para escucharlos. No siento que vengan a rogar nada sino que vienen a reclamar por sus derechos.
De manera tal que no se trata de ninguna actitud pedigüeña, sumisa ni de ruego. Creo que, al contrario, cuando uno pelea por sus derechos lo hace desde una actitud, desde un lugar de bien y lo hace honestamente; no se trata de venir a pedir lo que no es de uno ni a pedir una limosna, sino a pelear por un derecho. Yo lo entiendo así. Ustedes lo plantearon en esos términos porque entiendo la dificultad, el dolor por el que ustedes pasan y el tiempo, pero esto puede ser compartido.
El Congreso siempre es un ámbito para escuchar las voces de los ciudadanos, en este caso, específicamente a ustedes, que no son ni más ni menos que ciudadanos que necesitan de una solución a un problema real y manifiestan la voluntad de que legislemos en función de un derecho que tienen.
Por ello, no quiero que rueguen nada sino que defiendan lo de ustedes.
En tercer lugar, en función de la última reunión que tuvimos con el ex juez Ruiz y un compromiso que habíamos tomado en función de esa reunión, que lo conversé con usted y me pidió que así lo hiciéramos en el día de la fecha, hemos presentado junto a los señores diputados Comi, Macaluse y Vargas Aignasse el proyecto de creación de la Comisión Investigadora de los Delitos en el Fútbol Argentino.
Estos delitos no tiene sólo que ver con el tema arbitral, ya que existen delitos de violencia, de barras brava, de falsificación de entradas y de pases oscuros.
Hemos asumido ese compromiso y en el día de hoy hemos cumplido con lo planteado en aquella reunión.
Comparto lo que aquí se ha dicho respecto de que hay que separar la paja del trigo, porque la otra discusión es muy interesante pero controversial. Sin embargo, sobre este punto creo que existe un amplio consenso y me parece que lo más práctico desde el punto de vista legislativo es separar ambas cosas. Es decir, no porque uno se niegue a dar la otra discusión, porque estas audiencias tienen ese objetivo, sino que me parece que sería para beneficio de todos. Inclusive considero que el propio autor del proyecto no tendrá inconvenientes en que separemos esta cuestión, porque sobre ese punto habrá mucho consenso.
Desde el punto de vista práctico también hay que pensar una reforma de la propia obra social de Agremiados, porque allí aportan hoy los futbolistas que están en actividad. Me parece que no tiene sentido pensar en la creación de una nueva obra social con propios aportes de los que están en actividad, porque hay que encontrar los recursos pero utilizando la infraestructura, la experiencia e instalaciones que ya existen, para no empezar de cero un camino en el desierto.
En segundo lugar, muchos de los que opinaron plantearon una palabra que a mí me dolió, pero no en malos términos sino porque quiero entender mi propia función. Ellos decían que se sentían rogando aquí. La verdad que creo que, por el contrario, este es el espacio para escucharlos. No siento que vengan a rogar nada sino que vienen a reclamar por sus derechos.
De manera tal que no se trata de ninguna actitud pedigüeña, sumisa ni de ruego. Creo que, al contrario, cuando uno pelea por sus derechos lo hace desde una actitud, desde un lugar de bien y lo hace honestamente; no se trata de venir a pedir lo que no es de uno ni a pedir una limosna, sino a pelear por un derecho. Yo lo entiendo así. Ustedes lo plantearon en esos términos porque entiendo la dificultad, el dolor por el que ustedes pasan y el tiempo, pero esto puede ser compartido.
El Congreso siempre es un ámbito para escuchar las voces de los ciudadanos, en este caso, específicamente a ustedes, que no son ni más ni menos que ciudadanos que necesitan de una solución a un problema real y manifiestan la voluntad de que legislemos en función de un derecho que tienen.
Por ello, no quiero que rueguen nada sino que defiendan lo de ustedes.
En tercer lugar, en función de la última reunión que tuvimos con el ex juez Ruiz y un compromiso que habíamos tomado en función de esa reunión, que lo conversé con usted y me pidió que así lo hiciéramos en el día de la fecha, hemos presentado junto a los señores diputados Comi, Macaluse y Vargas Aignasse el proyecto de creación de la Comisión Investigadora de los Delitos en el Fútbol Argentino.
Estos delitos no tiene sólo que ver con el tema arbitral, ya que existen delitos de violencia, de barras brava, de falsificación de entradas y de pases oscuros.
Hemos asumido ese compromiso y en el día de hoy hemos cumplido con lo planteado en aquella reunión.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Para concluir quisiera preguntar al señor Ruggeri respecto de una duda que tengo y que me han hecho llegar. Quisiera saber si en Europa y en otros países del mundo existe una obra social para los jugadores de fútbol.
SR. RUGGERI Sí, principalmente en Europa. En cuando a Sudamérica, aquí está presente un jugador uruguayo que, a partir de escucharnos, le interesaría que vayamos a hablar allá y vamos a hacerlo. En Europa es otra cultura, el trato de los clubes para con los jugadores es totalmente distinto.
Me tocó jugar en el Real Madrid -estuve la semana pasada de visita- y me enteré que Butrageño está en un puesto de director, Sanchís está en otro, Chendo en otro y Niche cuando quiere trabaja en el club; ellos están preparados de otra forma, están cubiertos y fueron educados de otra manera.
Me tocó jugar en el Real Madrid -estuve la semana pasada de visita- y me enteré que Butrageño está en un puesto de director, Sanchís está en otro, Chendo en otro y Niche cuando quiere trabaja en el club; ellos están preparados de otra forma, están cubiertos y fueron educados de otra manera.
SR. DALLA LIBERA La federación hace aportes.
SR. RUGGERI Sí, pero es totalmente distinto.
SR. DALLA LIBERA Ya lo tienen decretado.
SR. RUGGERI Están cubiertos, no tienen los problemas que tenemos nosotros. Cuando les cuento no lo pueden creer, piensan que es imposible porque ellos tienen al fútbol argentino muy arriba, porque fuimos dos veces campeones del mundo, por las historias y los jugadores.
Ellos ven a Messi a Tévez y a los jugadores de la selección que están cotizados en 40, 50, 60 o 70 millones de Euros pero no ven la realidad y no saben lo que realmente pasa en el fútbol argentino.
Ellos ven a Messi a Tévez y a los jugadores de la selección que están cotizados en 40, 50, 60 o 70 millones de Euros pero no ven la realidad y no saben lo que realmente pasa en el fútbol argentino.
SR. PICO Yo jugué cinco años en España. Con respecto a una lesión, por ejemplo, a ellos se les da el ciento por ciento de la baja dependiendo del tipo de lesión. Si ese jugador se rompió la famosa "triada de O´ Donoghue" que es en la rodilla y no puede jugar, más se le da de baja. Automáticamente le siguen pagando por el resto de su vida una especie de pensión que puede ser de 1.500 o 2.000 euros, depende de lo que gane el jugador.
A mí me tocó jugar con chicos de segunda división y de segunda división B. Es como dice Oscar Ruggeri, es otra cultura y están organizados así.
A mí me tocó jugar con chicos de segunda división y de segunda división B. Es como dice Oscar Ruggeri, es otra cultura y están organizados así.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI ¿Qué pasa si eso les sucede a ustedes aquí en Argentina?
SR. PARTICIPANTE Es lo que comentó López.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Él mencionó que tenía que trabajar pero no dijo si cobraba una pensión. Su accidente fue fuera del entrenamiento, pero me pregunto qué pasa si ese accidente es dentro del ámbito del club.
SR. LÓPEZ Es otro tema que habrá que ver en la cobertura de ART que tengan los clubes.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI ¿Existen? ¿Tienen esa cobertura?
SR. BAZÁN VERA Recién hablábamos de un compañero que jugaba en el club Defensores de Belgrano, Mariano Tríbulo, que tuvo una lesión de tendón de Aquiles y a partir de eso no pudo jugar más. Hoy no puede trabajar, no puede volver a jugar, no tiene ingresos y está desesperado.
Con el permiso de los presentes voy a aprovechar para despedirme porque el jueves jugamos en Córdoba y viajamos hoy a la noche.
Quiero agregar a lo que ya comenté que tengo un compañero que no pudo venir, que vive en Capilla del Señor, no tiene ningún ingreso ni tampoco obra social y se le hace muy difícil.
Con el permiso de los presentes voy a aprovechar para despedirme porque el jueves jugamos en Córdoba y viajamos hoy a la noche.
Quiero agregar a lo que ya comenté que tengo un compañero que no pudo venir, que vive en Capilla del Señor, no tiene ningún ingreso ni tampoco obra social y se le hace muy difícil.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI ¿Seguro tampoco?
SR. BAZÁN VERA No. Y está ahora con problemas de saber cómo sigue, si va a quedar bien. Mucho más no puede jugar porque tiene una lesión de hace tres o cuatro años y no tiene ninguna clase de ingresos. No puede trabajar, no puede hacer nada y obviamente que eso es preocupante. A mí me duele porque es un compañero, es un amigo y esa es una de las cosas por las cuales estoy aquí hoy, porque podría estar en mi casa, tranquilamente, con mi familia, siendo que viajo hoy a la noche. Este tema me interesa mucho y por eso lo vengo a decir.
Desde nuestro humilde lugar, quiero decirle a Ruggeri que sabe que cuenta con todo mi apoyo, para lo que necesite, que vamos a estar haciendo fuerza.
Desde nuestro humilde lugar, quiero decirle a Ruggeri que sabe que cuenta con todo mi apoyo, para lo que necesite, que vamos a estar haciendo fuerza.
SR. COMI Señora presidenta: quiero formular una pregunta a cualquiera de los presentes.
Cuando ustedes terminan su contrato, si continúan pagando, ¿pueden seguir en la obra social o indefectiblemente los dan de baja?
Cuando ustedes terminan su contrato, si continúan pagando, ¿pueden seguir en la obra social o indefectiblemente los dan de baja?
SR. LÓPEZ Nos dan de baja a los tres meses de finalizado el contrato. No hay ninguna posibilidad.
SR. PICO Es una obra social sindical y brinda cobertura en tanto y en cuanto tengas contrato. Finalizado el contrato, finalizados los tres meses, por ley uno queda excluido, sin la posibilidad de pagar un monotributo para adherir a esa obra social sindical de tipo cerrada.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Para finalizar, quiero salirme un minuto de mi carácter de presidenta de esta comisión y sentarme en la mesa con ustedes, para contarles que para nosotros la vida tampoco fue fácil siendo familia de futbolista.
Gracias a tres corazones, que son Oscar Ruggeri, Diego Maradona y el "Flaco" Gareca, que eran amigos de Juan, pudimos, a través de un partido homenaje -como ustedes dicen, que tantas veces los llamamos- saldar algunas cuentas que teníamos.
La historia de Juan no fue muy diferente de la de ustedes, aunque quizás fue peor, porque ustedes están vivos y pueden ver crecer a su hijo. Él no tuvo esa posibilidad, por dos cosas. En esa época, en los años 80, la AFA no realizaba ningún tipo de estudios y un jugador de fútbol era de la cintura para abajo. Juan jugó en River, en Vélez, en la Selección Argentina y estuvo a punto de firmar con Boca. Estoy hablando de clubes de primer nivel. También estuvo en Colombia. A él siempre se lo miraba como a un búfalo, fuerte, y siempre se lo miraba de la cintura para abajo. Nadie nunca le hizo un estudio de sangre, un electro ni tampoco ningún tipo de estudios. Si eso hubiera pasado en el fútbol argentino, quizás en ese momento no hubiese habido un búfalo fuerte pero mi hijo hoy tendría a su padre.
Creo que hubo un antes y después de la muerte de Juan. Hoy tengo que reconocer -porque lo viví con mi hijo- que la AFA a partir de ahí realiza los estudios correspondientes a los chicos del fútbol, pero tuvo que costar una muerte y un dolor de muchos, de un pueblo y de una familia. No es fácil ni para mi hijo ni para mí, como tampoco para sus padres y hermanos. Han pasado muchos años pero el dolor sigue igual.
En ese momento acudí a lo que tenía, porque pasó cinco operaciones cardíacas sin mutual porque a los tres meses, al cambiar de Vélez a Niza -donde le encontraron lo que tenía-, él queda sin el seguro de vida, sin ningún tipo de obra social, y cuando quisimos acercarnos a una obra social se lo negaron porque era una persona enferma.
Por eso digo que valoro mucho el proyecto de obras sociales que se ha hecho ahora. En aquel momento, no tuve cómo sacar a mi marido de donde estaba muerto. Si no hubiera sido por Oscar, Diego y el "Flaco" Gareca, que pusieron y firmaron un documento en blanco, con lo cual después, con ese partido homenaje pudieron realizar y levantar eso, yo no tenía ni cómo llevar a Juan a San Luis.
Es doloroso. Les aseguro que no es fácil. Pasado ese partido pudimos devolver la plata, terminar la escuela de fútbol y esas cosas, y llegamos la conclusión de que yo necesitaba mi pensión de los aportes que Juan había hecho.
Lamentablemente, a pesar de que le habían sacado esos aportes, nunca fueron hechos; entonces me encontré con que tampoco podía tener una pensión.
Por esa razón les pido encarecidamente a todos ustedes que chequeen si realmente se hicieron los aportes en la ANSES de todos los años que han jugado. En mi caso, hasta el día de hoy -y he hablado con gente de distintos clubes- los aportes no estaban hechos. Comento esto a nivel personal.
Desde la presidencia de la comisión quiero decirles que tenemos que cambiar la mentalidad respecto de que el fútbol es una profesión. El fútbol, señores, es un trabajo y como tal debe ser digno y ustedes deben ser tratados como todos los trabajadores de la República Argentina. Por lo tanto, quiero que sepan que esta presidencia y todos los señores diputados que integran esta comisión, vamos a trabajar incansablemente para lograrlo y puedo asegurarles que este proyecto de ley va a salir.
Quiero agradecerles a todos su presencia e invitarlos para que vengan el próximo martes porque contaremos con abogados especialistas de distintos gremios que van a contarnos si se puede o no realizar esto, nos van a aconsejar, habrá un debate con presidentes de clubes para que nos digan si este proyecto de ley es viable o no.
La semana pasada estuvo presente el doctor Abreu de la Universidad Austral -aclaro esto para el señor diputado Barbieri- quien hizo una serie de planteos y comentó que desde su cátedra de la Universidad Austral ven la viabilidad de llevar adelante este proyecto.
Me gustaría que el señor diputado Barbieri esté presente, así como lo está siempre y quiero rescatarlo porque esta comisión funciona gracias a los legisladores que siempre participan. Si no fuera así, no tendríamos quórum y no podríamos tratar ninguna iniciativa. Creo que sería muy bueno darnos un debate y ver si este proyecto de ley es viable o no.
De todas formas, con el equipo con el que estoy trabajando en la provincia de San Luis, nos comprometemos para presentar un proyecto de ley en forma individual. Seguramente los señores diputados presentarán otras iniciativas y de ellas surgirá la que sea mejor para todos ustedes. Muchísimas gracias y hasta pronto.
Gracias a tres corazones, que son Oscar Ruggeri, Diego Maradona y el "Flaco" Gareca, que eran amigos de Juan, pudimos, a través de un partido homenaje -como ustedes dicen, que tantas veces los llamamos- saldar algunas cuentas que teníamos.
La historia de Juan no fue muy diferente de la de ustedes, aunque quizás fue peor, porque ustedes están vivos y pueden ver crecer a su hijo. Él no tuvo esa posibilidad, por dos cosas. En esa época, en los años 80, la AFA no realizaba ningún tipo de estudios y un jugador de fútbol era de la cintura para abajo. Juan jugó en River, en Vélez, en la Selección Argentina y estuvo a punto de firmar con Boca. Estoy hablando de clubes de primer nivel. También estuvo en Colombia. A él siempre se lo miraba como a un búfalo, fuerte, y siempre se lo miraba de la cintura para abajo. Nadie nunca le hizo un estudio de sangre, un electro ni tampoco ningún tipo de estudios. Si eso hubiera pasado en el fútbol argentino, quizás en ese momento no hubiese habido un búfalo fuerte pero mi hijo hoy tendría a su padre.
Creo que hubo un antes y después de la muerte de Juan. Hoy tengo que reconocer -porque lo viví con mi hijo- que la AFA a partir de ahí realiza los estudios correspondientes a los chicos del fútbol, pero tuvo que costar una muerte y un dolor de muchos, de un pueblo y de una familia. No es fácil ni para mi hijo ni para mí, como tampoco para sus padres y hermanos. Han pasado muchos años pero el dolor sigue igual.
En ese momento acudí a lo que tenía, porque pasó cinco operaciones cardíacas sin mutual porque a los tres meses, al cambiar de Vélez a Niza -donde le encontraron lo que tenía-, él queda sin el seguro de vida, sin ningún tipo de obra social, y cuando quisimos acercarnos a una obra social se lo negaron porque era una persona enferma.
Por eso digo que valoro mucho el proyecto de obras sociales que se ha hecho ahora. En aquel momento, no tuve cómo sacar a mi marido de donde estaba muerto. Si no hubiera sido por Oscar, Diego y el "Flaco" Gareca, que pusieron y firmaron un documento en blanco, con lo cual después, con ese partido homenaje pudieron realizar y levantar eso, yo no tenía ni cómo llevar a Juan a San Luis.
Es doloroso. Les aseguro que no es fácil. Pasado ese partido pudimos devolver la plata, terminar la escuela de fútbol y esas cosas, y llegamos la conclusión de que yo necesitaba mi pensión de los aportes que Juan había hecho.
Lamentablemente, a pesar de que le habían sacado esos aportes, nunca fueron hechos; entonces me encontré con que tampoco podía tener una pensión.
Por esa razón les pido encarecidamente a todos ustedes que chequeen si realmente se hicieron los aportes en la ANSES de todos los años que han jugado. En mi caso, hasta el día de hoy -y he hablado con gente de distintos clubes- los aportes no estaban hechos. Comento esto a nivel personal.
Desde la presidencia de la comisión quiero decirles que tenemos que cambiar la mentalidad respecto de que el fútbol es una profesión. El fútbol, señores, es un trabajo y como tal debe ser digno y ustedes deben ser tratados como todos los trabajadores de la República Argentina. Por lo tanto, quiero que sepan que esta presidencia y todos los señores diputados que integran esta comisión, vamos a trabajar incansablemente para lograrlo y puedo asegurarles que este proyecto de ley va a salir.
Quiero agradecerles a todos su presencia e invitarlos para que vengan el próximo martes porque contaremos con abogados especialistas de distintos gremios que van a contarnos si se puede o no realizar esto, nos van a aconsejar, habrá un debate con presidentes de clubes para que nos digan si este proyecto de ley es viable o no.
La semana pasada estuvo presente el doctor Abreu de la Universidad Austral -aclaro esto para el señor diputado Barbieri- quien hizo una serie de planteos y comentó que desde su cátedra de la Universidad Austral ven la viabilidad de llevar adelante este proyecto.
Me gustaría que el señor diputado Barbieri esté presente, así como lo está siempre y quiero rescatarlo porque esta comisión funciona gracias a los legisladores que siempre participan. Si no fuera así, no tendríamos quórum y no podríamos tratar ninguna iniciativa. Creo que sería muy bueno darnos un debate y ver si este proyecto de ley es viable o no.
De todas formas, con el equipo con el que estoy trabajando en la provincia de San Luis, nos comprometemos para presentar un proyecto de ley en forma individual. Seguramente los señores diputados presentarán otras iniciativas y de ellas surgirá la que sea mejor para todos ustedes. Muchísimas gracias y hasta pronto.
- Es la hora 19 y 47.