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DEPORTES
Comisión PermanenteOf. Administrativa: Piso P01 Oficina 135
Secretario Administrativo SRA. PIEDRABUENA MYRIAM
Jefe SR. SALINAS MATIAS HORACIO
Martes 14.00hs
Of. Administrativa: (054-11) 6075-2138 Internos 2138/2156
cdeportes@hcdn.gob.ar
- DEPORTES
Reunión del día 21/10/2010
- .
INVITADOS
- señor Emilio Rached Senador de la Nació y coordinador de la Comisión de Salud y Deporte de ese cuerpo.
- señor José Luis Villarreal Futbolísta
- señor Oscar Ruggeri Ex-futbolísta
- señor Leonel Gancedo Ex-futbolísta
- señor Sergio Vázquez Ex-futbolísta
- señor Mariano Dalla Lívera Ex-futbolísta
- señor Carlos Mouzo Ex-futbolísta
- señor Sergio Depetris Ex-futbolísta
- señor Esteban González Ex-futbolísta
- señor Gabriel Gaiafa Ex-futbolísta
- señor Alfredo Graciani Ex-futbolísta
- señor Miguel Serrano Ex-futbolísta
- señor Oscar Arévalo Ex-futbolísta
- señor Norberto Ortega Sanchez Ex-futbolísta
- señor Luis Abramovich
- señor Fernando López
- En Buenos Aires, a los veintiún días del mes de octubre de 2010, a la hora 12 y 22:
SRA. PRESIDENTE BIANCHI Buenos días a todos.
Realmente es muy importante para nosotros esta reunión. Complementa las conferencias que se vienen realizando por un cambio en el fútbol argentino de parte del empresario y presidente del Club Sportivo Independiente Rivadavia de Mendoza, Daniel Vila; del titular de la cátedra de Derecho del Deporte de la Universidad Austral de Buenos Aires, doctor Gustavo Abreu, y del ex futbolista Oscar Ruggeri.
Nos acompaña el senador de Santiago del Estero, Emilio Rached, a quien le agradecemos su presencia. Es el coordinador de la Comisión de Salud y Deporte del Senado de la Nación.
Además contamos con la presencia de ex futbolistas, como José Luis Villarreal, Oscar Ruggeri, Leonel Gancedo, Sergio Vázquez, Mariano Dalla Lívera, Carlos Mouzo, Sergio Depetris, Esteban González, Gabriel Caiafa, Alfredo Graciani, Manuel Serrano, Oscar Arévalo y Norberto Ortega Sánchez. Se incorporará luego Luis Abramovich y Fernando López.
Quiero contarles que en el día de ayer el señor diputado Vargas Aignasse, de la provincia Tucumán, del Frente para la Victoria, ha presentado el proyecto 7.665.D.-2010, sobre Promoción, Federalización, Igualdad, Transparencia y Democratización del Fútbol. Este proyecto ha sido enviado a tres comisiones: la de Deportes, la de Peticiones, Poderes y Reglamento y la de Presupuesto y Hacienda. Además, han acompañado este proyecto los señores diputados López, de Formosa, del Frente para la Victoria; Irrazábal, de Misiones, del Frente para la Victoria; Perie, de Corrientes, del Frente para la Victoria; Pasini, de Buenos Aires, del Frente para la Victoria; Basteiro, de Buenos Aires, de Nuevo Encuentro Popular y Solidario; Cejas, de Río Negro, del Frente para la Victoria; Abdala, de Santiago del Estero, aliado del Frente para la Victoria; Godoy, de San Juan, del Frente para la Victoria; Yarade, de Salta, del Frente para la Victoria; Ziegler, de Misiones, del Frente para la Victoria; Carlotto, de Buenos Aires, del Frente para la Victoria; Díaz Roig, de Formosa, del Frente para la Victoria y Albrieu, de Río Negro, del Frente para la Victoria. También ha sido acompañado por el ex diputado Basualdo, de Formosa, quien lamentablemente ha fallecido ayer. Todavía no tenemos copia del proyecto porque no ha sido colocado aún en la web.
En primer lugar tiene la palabra el empresario y presidente del Club Sportivo Independiente Rivadavia de Mendoza, don Daniel Vila.
Realmente es muy importante para nosotros esta reunión. Complementa las conferencias que se vienen realizando por un cambio en el fútbol argentino de parte del empresario y presidente del Club Sportivo Independiente Rivadavia de Mendoza, Daniel Vila; del titular de la cátedra de Derecho del Deporte de la Universidad Austral de Buenos Aires, doctor Gustavo Abreu, y del ex futbolista Oscar Ruggeri.
Nos acompaña el senador de Santiago del Estero, Emilio Rached, a quien le agradecemos su presencia. Es el coordinador de la Comisión de Salud y Deporte del Senado de la Nación.
Además contamos con la presencia de ex futbolistas, como José Luis Villarreal, Oscar Ruggeri, Leonel Gancedo, Sergio Vázquez, Mariano Dalla Lívera, Carlos Mouzo, Sergio Depetris, Esteban González, Gabriel Caiafa, Alfredo Graciani, Manuel Serrano, Oscar Arévalo y Norberto Ortega Sánchez. Se incorporará luego Luis Abramovich y Fernando López.
Quiero contarles que en el día de ayer el señor diputado Vargas Aignasse, de la provincia Tucumán, del Frente para la Victoria, ha presentado el proyecto 7.665.D.-2010, sobre Promoción, Federalización, Igualdad, Transparencia y Democratización del Fútbol. Este proyecto ha sido enviado a tres comisiones: la de Deportes, la de Peticiones, Poderes y Reglamento y la de Presupuesto y Hacienda. Además, han acompañado este proyecto los señores diputados López, de Formosa, del Frente para la Victoria; Irrazábal, de Misiones, del Frente para la Victoria; Perie, de Corrientes, del Frente para la Victoria; Pasini, de Buenos Aires, del Frente para la Victoria; Basteiro, de Buenos Aires, de Nuevo Encuentro Popular y Solidario; Cejas, de Río Negro, del Frente para la Victoria; Abdala, de Santiago del Estero, aliado del Frente para la Victoria; Godoy, de San Juan, del Frente para la Victoria; Yarade, de Salta, del Frente para la Victoria; Ziegler, de Misiones, del Frente para la Victoria; Carlotto, de Buenos Aires, del Frente para la Victoria; Díaz Roig, de Formosa, del Frente para la Victoria y Albrieu, de Río Negro, del Frente para la Victoria. También ha sido acompañado por el ex diputado Basualdo, de Formosa, quien lamentablemente ha fallecido ayer. Todavía no tenemos copia del proyecto porque no ha sido colocado aún en la web.
En primer lugar tiene la palabra el empresario y presidente del Club Sportivo Independiente Rivadavia de Mendoza, don Daniel Vila.
SR. VILA Buenos días a todos.
En primer lugar, quiero agradecer a la señora diputada Bianchi por esta invitación, por el honor de poder estar hoy junto a ustedes para explicar nuestro punto de vista como dirigentes sobre este proyecto.
Quiero también agradecer la voluntad de todos los diputados que han firmado el proyecto del señor diputado Vargas Aignasse -a quien obviamente agradecemos su inquietud-, la presencia del senador Rached y la de los diputados y jugadores que nos acompañan, y a Oscar Ruggeri. Si este proyecto avanza creo que será muy importante la transformación que haremos en el fútbol, en sus aspectos deportivos, institucionales y sociales en relación con los ex jugadores; me parece que si logramos sacar adelante esta iniciativa sentaremos un precedente a nivel mundial.
Voy a tratar de ser breve para luego responder las inquietudes que puedan tener. En realidad habíamos preparado una presentación en power point, pero hemos tenido algunos inconvenientes técnicos y no la podremos mostrar.
Cuando nos planteamos este proyecto la primera inquietud fue ver cómo viabilizarlo. Lo primero que hice fue estudiar la temática del fútbol, para lo cual me contacté con el doctor Abreu, que tiene una Maestría en la Universidad de Salamanca sobre derecho en el fútbol y es profesor de la Cátedra de Derecho del Deporte en la Universidad Austral. Durante varios meses estuvimos estudiando esta temática, analizando por qué estaba tan mal el fútbol, en crisis. Y fue sorprendente lo que encontramos, cosas que ni los dirigentes conocíamos -particularmente yo no sabía-, y creo que tampoco el periodismo, la gente común o los legisladores.
Pareciera que la Asociación del Fútbol Argentino se transformó en una entidad abstracta y encapsulada dentro de la sociedad, a la que no se tenía acceso, y que durante 31 años las cosas han sido así por mandato divino. Hacer política dentro del fútbol era un hecho prohibido.
Muchos me decían: "¿Pero vas a ser candidato a presidente?" "Bueno, por lo menos lo voy a intentar, voy a intentar que las cosas cambien." Me miraban sorprendidos, diciendo: "¿Pero no tenés miedo a las represalias?" "Bueno, ¿qué puede pasar? ¿Qué tengamos malos arbitrajes, que tal vez se demoren los cheques?" "No, no le tengo miedo a eso."
Si asumí el cargo de dirigente fue porque estaba dispuesto a asumir los riesgos y los beneficios, y dentro de los riesgos está la posibilidad de que a mi equipo le vaya mal. Pero es poco el riesgo comparado con el beneficio. Digo esto porque si a mi equipo le va mal y pierde una categoría, si bien es algo doloroso, el beneficio de poder cambiar el fútbol es tan grande, tan importante, que vale la pena arriesgarse. Y me arriesgué. Y empezamos a elaborar en conjunto este proyecto de ley.
Decía que para la casa del fútbol, para la AFA, hacer política es casi un hecho prohibido, mal visto por mis pares. Pareciera el Vaticano, donde los obispos no pueden hacer política, tampoco los sacerdotes. Esto es el fútbol, que es una actividad social integradora; la política, desde mi punto de vista, es una de las actividades más nobles que tiene la sociedad, ya que es lo que le permite transformarse. Entonces me dediqué a hacer política en el fútbol, y es lo que me trajo hasta aquí.
Seguramente el doctor Abreu nos explicará cómo funciona la AFA; verán que tiene un sistema autoritario, por no decir presidencialista autoritario, pero él lo explicará en detalle.
Básicamente hay cuatro temas a resolver en el fútbol. Uno de ellos es la falta de transparencia. Nadie sabe cuánto deben los clubes de fútbol, son muchos millones y no se puede acceder a esa información, y esto perjudica a los clubes que no tienen deuda. Pareciera que la AFA funciona arbitrariamente al antojo de una persona, como si fuera un banco, que presta y al que nunca es necesario devolverle el dinero.
Dar transparencia al fútbol en lo económico y en lo financiero y también en lo deportivo; terminar con la designación a dedo de los árbitros; terminar con el armado de campeonatos en un escritorio pensando a quién beneficio y a quién perjudico, quién trato que se vaya al descenso y quién salga campeón. Queremos terminar con ese tipo de cosas ocultas que tiene hoy el fútbol.
El fútbol hoy, como actividad social, debería ser muy trasparente y la AFA, como organizadora de este fenómeno social y como administradora de dineros de terceros debería ser la encargada de que esta trasparencia exista. La misma falta de trasparencia tenemos en los clubes. Los dirigentes pasan por los clubes y los dejan muchas veces hundidos, terminados, fundidos. Hay clubes que han dejado de ser asociaciones civiles sin fines de lucro para transformarse en gerenciamientos. Están manejados por una sociedad anónima. Hay otros clubes que pertenecen a un fideicomiso. Hay clubes que están en situación terminal, como es el caso de Comunicaciones, que tiene su predio a punto de ser rematado. No sabemos si se lo va a quedar Moyano o se lo va a quedar alguien. El caso de Ferro, que está manejado por un fideicomiso; el caso de Platense, un club histórico de Buenos Aires, una institución importante de la Capital Federal, militando en las categorías del ascenso y no digo a punto de desaparecer, pero sí con graves problemas de existencia. Así también puedo nombrar instituciones o personas de Rosario que son menos visibles. De manera tal que la crisis está en el fútbol, existe, y hay que remediarla.
El segundo punto que tratamos de resolver también con este proyecto de ley es el reparto inequitativo que existe del dinero. El fútbol genera mucho dinero. El fútbol es un negocio en el mundo. Es más, en Brasil ya es considerado una industria, la industria del fútbol. El Estado brasileño acaba de destinar 809 mil millones de dólares para financiar lo que será el Mundial de 2014 y los Juegos Olímpicos del 2016. Obviamente, el dinero va destinado no solamente a estadios, sino que va destinado a una serie de obras de infraestructura, erradicación de favelas, construcción del tren bala, en fin, la cantidad de obras que va a hacer el Estado. Esto revela la cifra de importancia que le da un Estado, como el brasileño, a un deporte como es el fútbol.
Para todo el mundo el fútbol no está en discusión si es un negocio; como digo se discute si no es una industria, por la envergadura que tiene. Y nosotros acá seguimos todavía encerrados en una mentalidad de los años 40, 50 o 60, donde pensamos que era una actividad amateur, que era una actividad que tenía que estar manejada por asociaciones civiles sin fines de lucro y que no tenía que tener muchos controles, que los controles tenían que ser más bien light. Pensamos totalmente lo opuesto. Pensamos que es una actividad seria, importante, de trascendencia social y que tienen que tener muchos controles, porque hay mucha plata en juego.
Si vemos nada más el programa que ha desarrollado el Estado nacional sobre los derechos del fútbol, el denominado Fútbol para Todos, ese programa nada más que le da directamente a la AFA 600 millones de pesos, a eso hay que agregarle las sumas que ingresan a las arcas de la AFA por recaudaciones, por esponsorización, derechos de la selección nacional, transferencia de jugadores, etcétera.
¿Cuál es la facturación de la AFA? No se sabe. ¿Por qué no se sabe? Porque hay muchas actividades de la AFA que hoy están tercerizadas. Si no, sería muy fácil, mirando el balance, ver cuánto entra y cuánto sale. Sin embargo, esto no es tan fácil porque hay actividades que están en manos de terceras empresas y cuyo manejo tampoco conocemos.
Entonces, de todo ese dinero de los 3.000 clubes federados que hay en la Argentina, asociados a la AFA, 85 instituciones se llevan el 87 por ciento de ese dinero y 2.906 clubes de todo el resto del país -son las instituciones denominadas indirectamente afiliadas a la AFA- reciben solamente el 13 por ciento. Obviamente hay una enorme iniquidad.
El doctor Abreu va a explicar por qué se armó esto así y por qué está sucediendo hoy y por qué es necesario que lo trasformemos. Otro de los problemas importantes que tenemos para resolver en el fútbol es la seguridad jurídica que no tienen los clubes hoy. El patrimonio de los clubes son los jugadores y hoy ese patrimonio está en riesgo porque los derechos federativos obviamente siempre pertenecen a los clubes.
T.4
Pero los derechos económicos, que son un invento argentino, se reparten entre no se sabe quién. Entonces, de repente, se reparten cada uno el 20 por ciento del pase de un jugador. Y esto no es solamente falta de transparencia sino falta de seguridad jurídica para el club o para el sistema financiero que quiera ayudar. Fíjense que no hay ningún banco en la Argentina que preste a clubes. Es muy raro encontrar un banco que quiera hacerlo. ¿Por qué? Porque no hay transparencia ni seguridad jurídica. Esta ley, entonces, tiende a revertir esta situación para que los clubes sean sujetos pasibles de financiamiento.
Además del registro, la ley contempla la creación de un fondo constituido por los aportes que van a hacer los clubes, los mismos jugadores en actividad, la Asociación del Fútbol Argentino y el Estado nacional con el fin de generar una obra social que dé cobertura médica y salud a quienes dejaron de practicar el fútbol. Entre que un jugador deja de jugar y tiene la posibilidad de acceder al PAMI, pasan muchos años. Desde su más temprana edad el jugador no sabe hacer otra cosa que jugar al fútbol, y siempre hay alguien que hace las cosas por él: siempre hay alguien que le lleva el bolso, le reserva el hotel, le saca el pasaje de avión o el de micro. El jugador no está preparado para otra más que para jugar al fútbol. El día que deja de jugar se encuentra con una realidad que desconoce. Es muy común que no haya estudiado ni se haya preparado en un arte u oficio: lo único que sabe hacer es jugar al fútbol. Esta entidad que estamos tratando de generar es para darles salud y otro destino a sus vidas. El objetivo es que tenga posibilidades de transitar la vida aprendiendo algún arte, oficio u actividad, o becándolo para estudiar.
Otro punto muy importante de la ley tiene que ver con la democratización. El estatuto actual de la Asociación del Fútbol Argentino es del año 1974 y fue creado por un señor que se llamaba José López Rega, quien lo hizo pensando en que se iba a quedar con la AFA. Quería manejar el fútbol, de modo que creó un estatuto absolutamente presidencialista. Todos los organismos que tiene la AFA, sean el Comité Ejecutivo, el Consejo Federal, el Tribunal de Apelaciones o el Consejo de Árbitros, son dirigidos por el presidente de AFA. El presidente pone y saca autoridades a su antojo; según el contrato, los remueve sin necesidad de justificación. Esto le da poderes omnímodos, es decir, la suma del poder público. En definitiva, se trata de un estatuto pensado por un señor que tenía un pensamiento totalitario, como lo fue el de López Rega.
Hace treinta y un años que no se renuevan autoridades. O mejor dicho: se renuevan, pero siempre queda la misma persona. Son solamente ochenta y cinco clubes -los llamados "directamente afiliados"- los que elijen autoridades. Y vuelvo a decir: hay 2.906 clubes -los llamados "indirectamente afiliados"- que no tenemos ninguna chance ni de elegir autoridades ni participar en las decisiones. Tenemos cero posibilidades para eso. Por el contrario, este proyecto de ley trata de democratizar el fútbol, y plantea: "Un club, un voto". Las casi tres mil instituciones del fútbol argentino queremos estar en condiciones de elegir sus autoridades. Las minorías también tienen que tener cabida. Este proyecto de ley presentado por el diputado Vargas Aignasse plantea que tiene que gobernar la mayoría, pero sin dejar de contemplarse a las minorías.
Finalmente, este proyecto de ley propone dos hechos novedosos. Por un lado, genera una comisión de seguimiento de la ley que estaría en mano de los legisladores, esto es, seis diputados y seis senadores. Este hecho social necesita control. Por otro lado, designa como autoridad de aplicación al Tribunal de la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia. No por la competencia deportiva, sino porque la Asociación del Fútbol Argentino explota de manera monopólica la franquicia del fútbol. Para jugar al fútbol federativamente en la Argentina hay que registrarse en AFA. Se trata de una actividad monopólica. Por tanto, la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia debería ser quien vigile y resuelva los problemas institucionales -no así los deportivos, obviamente- del fútbol argentino.
Hice una breve síntesis del proyecto de ley. Les agradezco nuevamente por la invitación y la inquietud a los diputados Bianchi y Vargas Aignasse. Espero que, por el bien del fútbol y de aquellos que militaron y nos dieron grandes satisfacciones en el deporte, este proyecto de ley pueda ver pronto la luz. Seguramente va a redundar en enormes beneficios para el deporte. (Aplausos.)
En primer lugar, quiero agradecer a la señora diputada Bianchi por esta invitación, por el honor de poder estar hoy junto a ustedes para explicar nuestro punto de vista como dirigentes sobre este proyecto.
Quiero también agradecer la voluntad de todos los diputados que han firmado el proyecto del señor diputado Vargas Aignasse -a quien obviamente agradecemos su inquietud-, la presencia del senador Rached y la de los diputados y jugadores que nos acompañan, y a Oscar Ruggeri. Si este proyecto avanza creo que será muy importante la transformación que haremos en el fútbol, en sus aspectos deportivos, institucionales y sociales en relación con los ex jugadores; me parece que si logramos sacar adelante esta iniciativa sentaremos un precedente a nivel mundial.
Voy a tratar de ser breve para luego responder las inquietudes que puedan tener. En realidad habíamos preparado una presentación en power point, pero hemos tenido algunos inconvenientes técnicos y no la podremos mostrar.
Cuando nos planteamos este proyecto la primera inquietud fue ver cómo viabilizarlo. Lo primero que hice fue estudiar la temática del fútbol, para lo cual me contacté con el doctor Abreu, que tiene una Maestría en la Universidad de Salamanca sobre derecho en el fútbol y es profesor de la Cátedra de Derecho del Deporte en la Universidad Austral. Durante varios meses estuvimos estudiando esta temática, analizando por qué estaba tan mal el fútbol, en crisis. Y fue sorprendente lo que encontramos, cosas que ni los dirigentes conocíamos -particularmente yo no sabía-, y creo que tampoco el periodismo, la gente común o los legisladores.
Pareciera que la Asociación del Fútbol Argentino se transformó en una entidad abstracta y encapsulada dentro de la sociedad, a la que no se tenía acceso, y que durante 31 años las cosas han sido así por mandato divino. Hacer política dentro del fútbol era un hecho prohibido.
Muchos me decían: "¿Pero vas a ser candidato a presidente?" "Bueno, por lo menos lo voy a intentar, voy a intentar que las cosas cambien." Me miraban sorprendidos, diciendo: "¿Pero no tenés miedo a las represalias?" "Bueno, ¿qué puede pasar? ¿Qué tengamos malos arbitrajes, que tal vez se demoren los cheques?" "No, no le tengo miedo a eso."
Si asumí el cargo de dirigente fue porque estaba dispuesto a asumir los riesgos y los beneficios, y dentro de los riesgos está la posibilidad de que a mi equipo le vaya mal. Pero es poco el riesgo comparado con el beneficio. Digo esto porque si a mi equipo le va mal y pierde una categoría, si bien es algo doloroso, el beneficio de poder cambiar el fútbol es tan grande, tan importante, que vale la pena arriesgarse. Y me arriesgué. Y empezamos a elaborar en conjunto este proyecto de ley.
Decía que para la casa del fútbol, para la AFA, hacer política es casi un hecho prohibido, mal visto por mis pares. Pareciera el Vaticano, donde los obispos no pueden hacer política, tampoco los sacerdotes. Esto es el fútbol, que es una actividad social integradora; la política, desde mi punto de vista, es una de las actividades más nobles que tiene la sociedad, ya que es lo que le permite transformarse. Entonces me dediqué a hacer política en el fútbol, y es lo que me trajo hasta aquí.
Seguramente el doctor Abreu nos explicará cómo funciona la AFA; verán que tiene un sistema autoritario, por no decir presidencialista autoritario, pero él lo explicará en detalle.
Básicamente hay cuatro temas a resolver en el fútbol. Uno de ellos es la falta de transparencia. Nadie sabe cuánto deben los clubes de fútbol, son muchos millones y no se puede acceder a esa información, y esto perjudica a los clubes que no tienen deuda. Pareciera que la AFA funciona arbitrariamente al antojo de una persona, como si fuera un banco, que presta y al que nunca es necesario devolverle el dinero.
Dar transparencia al fútbol en lo económico y en lo financiero y también en lo deportivo; terminar con la designación a dedo de los árbitros; terminar con el armado de campeonatos en un escritorio pensando a quién beneficio y a quién perjudico, quién trato que se vaya al descenso y quién salga campeón. Queremos terminar con ese tipo de cosas ocultas que tiene hoy el fútbol.
El fútbol hoy, como actividad social, debería ser muy trasparente y la AFA, como organizadora de este fenómeno social y como administradora de dineros de terceros debería ser la encargada de que esta trasparencia exista. La misma falta de trasparencia tenemos en los clubes. Los dirigentes pasan por los clubes y los dejan muchas veces hundidos, terminados, fundidos. Hay clubes que han dejado de ser asociaciones civiles sin fines de lucro para transformarse en gerenciamientos. Están manejados por una sociedad anónima. Hay otros clubes que pertenecen a un fideicomiso. Hay clubes que están en situación terminal, como es el caso de Comunicaciones, que tiene su predio a punto de ser rematado. No sabemos si se lo va a quedar Moyano o se lo va a quedar alguien. El caso de Ferro, que está manejado por un fideicomiso; el caso de Platense, un club histórico de Buenos Aires, una institución importante de la Capital Federal, militando en las categorías del ascenso y no digo a punto de desaparecer, pero sí con graves problemas de existencia. Así también puedo nombrar instituciones o personas de Rosario que son menos visibles. De manera tal que la crisis está en el fútbol, existe, y hay que remediarla.
El segundo punto que tratamos de resolver también con este proyecto de ley es el reparto inequitativo que existe del dinero. El fútbol genera mucho dinero. El fútbol es un negocio en el mundo. Es más, en Brasil ya es considerado una industria, la industria del fútbol. El Estado brasileño acaba de destinar 809 mil millones de dólares para financiar lo que será el Mundial de 2014 y los Juegos Olímpicos del 2016. Obviamente, el dinero va destinado no solamente a estadios, sino que va destinado a una serie de obras de infraestructura, erradicación de favelas, construcción del tren bala, en fin, la cantidad de obras que va a hacer el Estado. Esto revela la cifra de importancia que le da un Estado, como el brasileño, a un deporte como es el fútbol.
Para todo el mundo el fútbol no está en discusión si es un negocio; como digo se discute si no es una industria, por la envergadura que tiene. Y nosotros acá seguimos todavía encerrados en una mentalidad de los años 40, 50 o 60, donde pensamos que era una actividad amateur, que era una actividad que tenía que estar manejada por asociaciones civiles sin fines de lucro y que no tenía que tener muchos controles, que los controles tenían que ser más bien light. Pensamos totalmente lo opuesto. Pensamos que es una actividad seria, importante, de trascendencia social y que tienen que tener muchos controles, porque hay mucha plata en juego.
Si vemos nada más el programa que ha desarrollado el Estado nacional sobre los derechos del fútbol, el denominado Fútbol para Todos, ese programa nada más que le da directamente a la AFA 600 millones de pesos, a eso hay que agregarle las sumas que ingresan a las arcas de la AFA por recaudaciones, por esponsorización, derechos de la selección nacional, transferencia de jugadores, etcétera.
¿Cuál es la facturación de la AFA? No se sabe. ¿Por qué no se sabe? Porque hay muchas actividades de la AFA que hoy están tercerizadas. Si no, sería muy fácil, mirando el balance, ver cuánto entra y cuánto sale. Sin embargo, esto no es tan fácil porque hay actividades que están en manos de terceras empresas y cuyo manejo tampoco conocemos.
Entonces, de todo ese dinero de los 3.000 clubes federados que hay en la Argentina, asociados a la AFA, 85 instituciones se llevan el 87 por ciento de ese dinero y 2.906 clubes de todo el resto del país -son las instituciones denominadas indirectamente afiliadas a la AFA- reciben solamente el 13 por ciento. Obviamente hay una enorme iniquidad.
El doctor Abreu va a explicar por qué se armó esto así y por qué está sucediendo hoy y por qué es necesario que lo trasformemos. Otro de los problemas importantes que tenemos para resolver en el fútbol es la seguridad jurídica que no tienen los clubes hoy. El patrimonio de los clubes son los jugadores y hoy ese patrimonio está en riesgo porque los derechos federativos obviamente siempre pertenecen a los clubes.
T.4
Pero los derechos económicos, que son un invento argentino, se reparten entre no se sabe quién. Entonces, de repente, se reparten cada uno el 20 por ciento del pase de un jugador. Y esto no es solamente falta de transparencia sino falta de seguridad jurídica para el club o para el sistema financiero que quiera ayudar. Fíjense que no hay ningún banco en la Argentina que preste a clubes. Es muy raro encontrar un banco que quiera hacerlo. ¿Por qué? Porque no hay transparencia ni seguridad jurídica. Esta ley, entonces, tiende a revertir esta situación para que los clubes sean sujetos pasibles de financiamiento.
Además del registro, la ley contempla la creación de un fondo constituido por los aportes que van a hacer los clubes, los mismos jugadores en actividad, la Asociación del Fútbol Argentino y el Estado nacional con el fin de generar una obra social que dé cobertura médica y salud a quienes dejaron de practicar el fútbol. Entre que un jugador deja de jugar y tiene la posibilidad de acceder al PAMI, pasan muchos años. Desde su más temprana edad el jugador no sabe hacer otra cosa que jugar al fútbol, y siempre hay alguien que hace las cosas por él: siempre hay alguien que le lleva el bolso, le reserva el hotel, le saca el pasaje de avión o el de micro. El jugador no está preparado para otra más que para jugar al fútbol. El día que deja de jugar se encuentra con una realidad que desconoce. Es muy común que no haya estudiado ni se haya preparado en un arte u oficio: lo único que sabe hacer es jugar al fútbol. Esta entidad que estamos tratando de generar es para darles salud y otro destino a sus vidas. El objetivo es que tenga posibilidades de transitar la vida aprendiendo algún arte, oficio u actividad, o becándolo para estudiar.
Otro punto muy importante de la ley tiene que ver con la democratización. El estatuto actual de la Asociación del Fútbol Argentino es del año 1974 y fue creado por un señor que se llamaba José López Rega, quien lo hizo pensando en que se iba a quedar con la AFA. Quería manejar el fútbol, de modo que creó un estatuto absolutamente presidencialista. Todos los organismos que tiene la AFA, sean el Comité Ejecutivo, el Consejo Federal, el Tribunal de Apelaciones o el Consejo de Árbitros, son dirigidos por el presidente de AFA. El presidente pone y saca autoridades a su antojo; según el contrato, los remueve sin necesidad de justificación. Esto le da poderes omnímodos, es decir, la suma del poder público. En definitiva, se trata de un estatuto pensado por un señor que tenía un pensamiento totalitario, como lo fue el de López Rega.
Hace treinta y un años que no se renuevan autoridades. O mejor dicho: se renuevan, pero siempre queda la misma persona. Son solamente ochenta y cinco clubes -los llamados "directamente afiliados"- los que elijen autoridades. Y vuelvo a decir: hay 2.906 clubes -los llamados "indirectamente afiliados"- que no tenemos ninguna chance ni de elegir autoridades ni participar en las decisiones. Tenemos cero posibilidades para eso. Por el contrario, este proyecto de ley trata de democratizar el fútbol, y plantea: "Un club, un voto". Las casi tres mil instituciones del fútbol argentino queremos estar en condiciones de elegir sus autoridades. Las minorías también tienen que tener cabida. Este proyecto de ley presentado por el diputado Vargas Aignasse plantea que tiene que gobernar la mayoría, pero sin dejar de contemplarse a las minorías.
Finalmente, este proyecto de ley propone dos hechos novedosos. Por un lado, genera una comisión de seguimiento de la ley que estaría en mano de los legisladores, esto es, seis diputados y seis senadores. Este hecho social necesita control. Por otro lado, designa como autoridad de aplicación al Tribunal de la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia. No por la competencia deportiva, sino porque la Asociación del Fútbol Argentino explota de manera monopólica la franquicia del fútbol. Para jugar al fútbol federativamente en la Argentina hay que registrarse en AFA. Se trata de una actividad monopólica. Por tanto, la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia debería ser quien vigile y resuelva los problemas institucionales -no así los deportivos, obviamente- del fútbol argentino.
Hice una breve síntesis del proyecto de ley. Les agradezco nuevamente por la invitación y la inquietud a los diputados Bianchi y Vargas Aignasse. Espero que, por el bien del fútbol y de aquellos que militaron y nos dieron grandes satisfacciones en el deporte, este proyecto de ley pueda ver pronto la luz. Seguramente va a redundar en enormes beneficios para el deporte. (Aplausos.)
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el titular de la cátedra de Derecho del Deporte de la Universidad Austral de Buenos Aires, doctor Gustavo Abreu.
T.5
T.5
SR. ABREU Buenos días a todos.
En primer lugar, quiero aclarar que integro la cátedra de Derecho del Deporte de la Universidad Austral. Hace alrededor de un año Daniel Vila vino a solicitarnos una investigación a quienes integramos esa cátedra. Nos sorprendió mucho que acudieran a una universidad, donde normalmente se dan soluciones o respuestas para los problemas de las distintas instituciones jurídicas. Concretamente, Vila nos pidió que investigáramos el sistema de competición del fútbol en la Argentina. Es decir, los campeonatos. Y empezamos por ver que existía una clasificación de clubes. Están los "directamente afiliados", que están radicados en la Capital Federal y suman unos ochenta y cinco; y están los demás clubes -los "indirectamente afiliados", que ascienden a más de 2.900 y se alojan en el resto del país. Luego de este análisis, nos pidieron que hiciéramos un diagnóstico de cómo se podía llegar a mejorar esto algún día.
El pedido, además, coincidió con una tesis doctoral que este año he defendido en la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid, en España. En un capítulo de dicha tesis yo trato el sistema de competición de la Argentina y lo comparo con el sistema de competición de Brasil. Brasil tiene un sistema federal y representativo; se trata de un sistema que es digno de imitar.
Pero no quiero extenderme. Les adelanto que voy a hablar del sistema de competición. Están los clubes "directamente afiliados" y los "indirectamente afiliados". Por otro lado, en cuanto a las elecciones de autoridades en la Argentina, ¿por qué se elijen del modo en que se elijen? Además, está el tema de las circunstancias políticas que en la historia del fútbol argentino han rodeado a las elecciones de autoridades en la AFA. Trataré de exponer estas cuestiones en diez minutos. Cuando considere que mi exposición sea esclarecedora, voy a aplicar el derecho comparado relacionando nuestro sistema con los de Brasil y España. Contrastando los sistemas, se notan más los problemas que tenemos en nuestro país. Se observa la ausencia de voluntad política para, mediante políticas de mediano y largo plazo, modificar las estructuras en el fútbol argentino.
La Argentina es el único país del mundo que clasifica a los clubes en una federación nacional como "indirecta" e "indirectamente" afiliados. Es el único país del mundo que mantiene este sistema de clasificación. La clasificación responde a factores de orden histórico, geográfico y político. Hay que ser, en este sentido, veraz. El fútbol argentino fue organizado originalmente por los ingleses. Los ingleses hicieron un campeonato para jugar entre ellos en la Capital Federal. Por eso era cerrado, porque era para gente que vivía en un radio de sesenta o setenta kilómetros cuadrados dentro de la Capital Federal. Ahora bien, los ingleses estuvieron dirigiendo la AFA entre 1893 y 1911. A partir de 1912, ingresa la dirigencia criolla y se retiran los clubes británicos de la competición. El famoso Alumni, por ejemplo, se disuelve, ya que los clubes de raigambre británica no quieren competir con los criollos. A partir de ahí se torna más inexplicable que un fútbol que era practicado por gente de un origen que ya no era británico -generalmente se trataba de población inmigratoria- mantuviera el mismo esquema.
Un esquema que era más o menos adecuado para gente que quería jugar entre ellos y que no quería viajar mucho para competir con otros clubes. Fíjense que Lobos Atletic Club en 1900 es desafiliado por tener una cancha a más de cien kilómetros de la Capital Federal. Hay una explicación razonable para que este sistema se haya originado de este modo.
La pregunta es: a partir de 1911, ¿a la dirigencia criolla no se le cruzó por la cabeza que había que cambiar el sistema, que había un país que se estaba desarrollando? Porque a partir del 1900 se fundan ligas en toda la geografía del país, como Rosario y Catamarca. Se crea un entramado de ligas regionales o locales que ha cubierto toda la geografía del país. Pero, ¿qué pasaba? Se fueron generando dos mundos que no se tocaban, el de los directamente afiliados -el fútbol grande de Capital- y el de los indirectamente afiliados.
Recién en 1939 la AFA permite que Rosario Central y Newell's se afilien en forma directa. En el 40 permiten que lo haga Unión y en el 48 Colón de Santa Fe. Esas eran las excepciones de estos mundos que no se tocaban. Estaban los indirectamente afiliados, que eran unos 2.900, de todo el interior del país, y los 85 de la Capital Federal.
En cualquier lugar del mundo hay una relación directa entre quien organiza la competición y cómo se distribuye luego el poder de decidir sobre esa competición. Se dio en Londres, donde se generó el sistema que ha copiado todo el mundo. Londres quiso acaparar la organización del fútbol en la ciudad y sus alrededores, pero en un momento la gente del Norte -Sheffield, Birmingham, Manchester- se opuso y sostuvo que era necesario hacer una competencia nacional porque todos tenían que poder participar del fútbol grande.
Además, no se trata únicamente de un problema de negocio; es evidente que si hay provincias que no tienen equipos en las primeras dos o tres categorías están perdiendo un negocio, pero nuestra preocupación no era el negocio sino la detección de talentos. Nosotros estamos perdiendo muchas oportunidades como país productor de talentos. Son pocos los casos, como el de Ruggeri -a quien tengo aquí al lado-, que nació en Corral de Bustos y tuvo la cabeza, el carácter (Risas.), la fortaleza mental, de irse de chico de su casa a vivir a una pensión en Buenos Aires, pasándola mal a veces y extrañando a su familia y amigos. Lamentablemente son pocos los Ruggeri; creo que de diez chicos que se van de sus pueblos a vivir a una pensión en la Capital Federal con suerte llega uno a tener éxito. Fíjense el capital de talentos que ha perdido la Argentina.
Cuando defendí la tesis en España decía que en Argentina vivíamos del milagro, el milagro de que Di Stéfano haya nacido en Barracas, Maradona en Fiorito y Messi en Rosario, lugares donde tenían un club a menos de 50 kilómetros que los detecte, promocione y desarrolle. Estamos perdiendo posibilidades de detectar talentos, ni hablar de las posibilidades económicas -no hay tiempo para tratar este tema, pero al no desarrollar un país que tiene un continente por territorio creo que se pierden muchas oportunidades. Esa es la explicación histórica; se fueron generando dos mundos y recién en el 67, con la Presidencia de Valentín Suárez en la AFA, se crea por un lado el Campeonato Nacional -un campeonato largo, de 38 fechas, que se divide en dos de 19- y por el otro el Metropolitano. Pero no se dio solución a esa falta de federalismo, porque ingresaban pocos equipos; como no competían mucho venían a sufrir goleadas con los equipos grandes, por lo que nunca Argentina logró tener un campeonato distinto al actual, esto es, que de 20 clubes que integran la primera división 18 sean de la Capital Federal y alrededores.
Hay solo dos, Godoy Cruz y Olimpo, que no son de ese radio, el resto de las provincias lo mira por televisión. En realidad, ahora lo mira por televisión. Pero, ¿es un sistema realmente equitativo, parejo, federal?
Brasil se ocupa de que en cada categoría haya un club por cada estado de Brasil. Tiene 26 estados en el Distrito Federal y siempre hay un club en cada categoría de cada estado; Brasil está en condiciones de detectar y formar a quienes tienen cualidades, no depende del milagro de que el jugador tenga la fortaleza mental de irse a vivir a 600, 700 kilómetros de su casa y si Dios y la Virgen quieren llegue a ser profesional. Es importante que sepan esto. Es absurdo mantener la división entre afiliados indirectos y directos.
Con el nivel de comunicación y transporte que hay en el país es inexplicable que no se integre a toda la geografía del país.
El segundo punto es el de elección de autoridades. Como ya les había dicho, en todos los países del mundo, quien maneja la competición es después quien toma decisiones respecto de esa competición y si quien maneja la competición tiene una visión centralista de la cosa y solamente quiere jugar con clubes que le queden cerca, con clubes que conoce de toda la vida, probablemente no vaya a tomar decisiones respecto de federalizar el deporte.
En Brasil el fútbol se creó de una manera similar a la nuestra. Ellos tenían el campeonato paulista y el campeonato carioca, eran los grandes campeonatos y el resto de Brasil lo miraba por televisión. Ahora, en 1971 Brasil decidió que había que tener una competencia nacional y creó el Brasileirao, que es una competencia nacional y quedó la Copa do Brasil, que es un campeonato integrador que nosotros no tenemos, que es como la copa del Rey en España, en el cual compiten clubes de todas las categorías y en toda la geografía.
La Argentina, comparándolo con Brasil, no tiene el equivalente a un brasileirao en el que juegue toda la geografía del país, como sí lo tiene España, que es bastante mínimo comparado con el nuestro. Nos están faltando varias cosas.
Ahora bien, vayamos a la elección de autoridades. En la Argentina, un poco para generalizar y dar pantallazos gruesos, siempre a partir de que los ingleses se retiraron de la Asociación del Fútbol Argentino los gobiernos nacionales tuvieron directa injerencia en el nombramiento del presidente de la AFA. Siempre. En el año 1926 el presidente Marcelo Torcuato de Alvear interviene para que la Federación Argentina y la Liga, que se habían separado, se unan. En el '31 interviene Uriburu, para que los jugadores pudieran legalizar su situación laboral. Estos son ejemplos así rápido, a vuelo de pájaro. Agustín P. Justo pone de presidente de la AFA a su yerno. Ramírez, pone de presidente de la AFA a su hijo. Perón nombró siempre a funcionarios de su confianza en la presidencia de la AFA. Durante el período de Onganía todos los presidentes de la AFA fueron nombrados por decreto presidencial. Todos los presidentes de la AFA fueron nombrados por injerencia del poder nacional.
Como decía Daniel, nosotros ahora dependemos de un estatuto que fue pergeñado en 1974, es decir que Grondona no creó este sistema.
En primer lugar, quiero aclarar que integro la cátedra de Derecho del Deporte de la Universidad Austral. Hace alrededor de un año Daniel Vila vino a solicitarnos una investigación a quienes integramos esa cátedra. Nos sorprendió mucho que acudieran a una universidad, donde normalmente se dan soluciones o respuestas para los problemas de las distintas instituciones jurídicas. Concretamente, Vila nos pidió que investigáramos el sistema de competición del fútbol en la Argentina. Es decir, los campeonatos. Y empezamos por ver que existía una clasificación de clubes. Están los "directamente afiliados", que están radicados en la Capital Federal y suman unos ochenta y cinco; y están los demás clubes -los "indirectamente afiliados", que ascienden a más de 2.900 y se alojan en el resto del país. Luego de este análisis, nos pidieron que hiciéramos un diagnóstico de cómo se podía llegar a mejorar esto algún día.
El pedido, además, coincidió con una tesis doctoral que este año he defendido en la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid, en España. En un capítulo de dicha tesis yo trato el sistema de competición de la Argentina y lo comparo con el sistema de competición de Brasil. Brasil tiene un sistema federal y representativo; se trata de un sistema que es digno de imitar.
Pero no quiero extenderme. Les adelanto que voy a hablar del sistema de competición. Están los clubes "directamente afiliados" y los "indirectamente afiliados". Por otro lado, en cuanto a las elecciones de autoridades en la Argentina, ¿por qué se elijen del modo en que se elijen? Además, está el tema de las circunstancias políticas que en la historia del fútbol argentino han rodeado a las elecciones de autoridades en la AFA. Trataré de exponer estas cuestiones en diez minutos. Cuando considere que mi exposición sea esclarecedora, voy a aplicar el derecho comparado relacionando nuestro sistema con los de Brasil y España. Contrastando los sistemas, se notan más los problemas que tenemos en nuestro país. Se observa la ausencia de voluntad política para, mediante políticas de mediano y largo plazo, modificar las estructuras en el fútbol argentino.
La Argentina es el único país del mundo que clasifica a los clubes en una federación nacional como "indirecta" e "indirectamente" afiliados. Es el único país del mundo que mantiene este sistema de clasificación. La clasificación responde a factores de orden histórico, geográfico y político. Hay que ser, en este sentido, veraz. El fútbol argentino fue organizado originalmente por los ingleses. Los ingleses hicieron un campeonato para jugar entre ellos en la Capital Federal. Por eso era cerrado, porque era para gente que vivía en un radio de sesenta o setenta kilómetros cuadrados dentro de la Capital Federal. Ahora bien, los ingleses estuvieron dirigiendo la AFA entre 1893 y 1911. A partir de 1912, ingresa la dirigencia criolla y se retiran los clubes británicos de la competición. El famoso Alumni, por ejemplo, se disuelve, ya que los clubes de raigambre británica no quieren competir con los criollos. A partir de ahí se torna más inexplicable que un fútbol que era practicado por gente de un origen que ya no era británico -generalmente se trataba de población inmigratoria- mantuviera el mismo esquema.
Un esquema que era más o menos adecuado para gente que quería jugar entre ellos y que no quería viajar mucho para competir con otros clubes. Fíjense que Lobos Atletic Club en 1900 es desafiliado por tener una cancha a más de cien kilómetros de la Capital Federal. Hay una explicación razonable para que este sistema se haya originado de este modo.
La pregunta es: a partir de 1911, ¿a la dirigencia criolla no se le cruzó por la cabeza que había que cambiar el sistema, que había un país que se estaba desarrollando? Porque a partir del 1900 se fundan ligas en toda la geografía del país, como Rosario y Catamarca. Se crea un entramado de ligas regionales o locales que ha cubierto toda la geografía del país. Pero, ¿qué pasaba? Se fueron generando dos mundos que no se tocaban, el de los directamente afiliados -el fútbol grande de Capital- y el de los indirectamente afiliados.
Recién en 1939 la AFA permite que Rosario Central y Newell's se afilien en forma directa. En el 40 permiten que lo haga Unión y en el 48 Colón de Santa Fe. Esas eran las excepciones de estos mundos que no se tocaban. Estaban los indirectamente afiliados, que eran unos 2.900, de todo el interior del país, y los 85 de la Capital Federal.
En cualquier lugar del mundo hay una relación directa entre quien organiza la competición y cómo se distribuye luego el poder de decidir sobre esa competición. Se dio en Londres, donde se generó el sistema que ha copiado todo el mundo. Londres quiso acaparar la organización del fútbol en la ciudad y sus alrededores, pero en un momento la gente del Norte -Sheffield, Birmingham, Manchester- se opuso y sostuvo que era necesario hacer una competencia nacional porque todos tenían que poder participar del fútbol grande.
Además, no se trata únicamente de un problema de negocio; es evidente que si hay provincias que no tienen equipos en las primeras dos o tres categorías están perdiendo un negocio, pero nuestra preocupación no era el negocio sino la detección de talentos. Nosotros estamos perdiendo muchas oportunidades como país productor de talentos. Son pocos los casos, como el de Ruggeri -a quien tengo aquí al lado-, que nació en Corral de Bustos y tuvo la cabeza, el carácter (Risas.), la fortaleza mental, de irse de chico de su casa a vivir a una pensión en Buenos Aires, pasándola mal a veces y extrañando a su familia y amigos. Lamentablemente son pocos los Ruggeri; creo que de diez chicos que se van de sus pueblos a vivir a una pensión en la Capital Federal con suerte llega uno a tener éxito. Fíjense el capital de talentos que ha perdido la Argentina.
Cuando defendí la tesis en España decía que en Argentina vivíamos del milagro, el milagro de que Di Stéfano haya nacido en Barracas, Maradona en Fiorito y Messi en Rosario, lugares donde tenían un club a menos de 50 kilómetros que los detecte, promocione y desarrolle. Estamos perdiendo posibilidades de detectar talentos, ni hablar de las posibilidades económicas -no hay tiempo para tratar este tema, pero al no desarrollar un país que tiene un continente por territorio creo que se pierden muchas oportunidades. Esa es la explicación histórica; se fueron generando dos mundos y recién en el 67, con la Presidencia de Valentín Suárez en la AFA, se crea por un lado el Campeonato Nacional -un campeonato largo, de 38 fechas, que se divide en dos de 19- y por el otro el Metropolitano. Pero no se dio solución a esa falta de federalismo, porque ingresaban pocos equipos; como no competían mucho venían a sufrir goleadas con los equipos grandes, por lo que nunca Argentina logró tener un campeonato distinto al actual, esto es, que de 20 clubes que integran la primera división 18 sean de la Capital Federal y alrededores.
Hay solo dos, Godoy Cruz y Olimpo, que no son de ese radio, el resto de las provincias lo mira por televisión. En realidad, ahora lo mira por televisión. Pero, ¿es un sistema realmente equitativo, parejo, federal?
Brasil se ocupa de que en cada categoría haya un club por cada estado de Brasil. Tiene 26 estados en el Distrito Federal y siempre hay un club en cada categoría de cada estado; Brasil está en condiciones de detectar y formar a quienes tienen cualidades, no depende del milagro de que el jugador tenga la fortaleza mental de irse a vivir a 600, 700 kilómetros de su casa y si Dios y la Virgen quieren llegue a ser profesional. Es importante que sepan esto. Es absurdo mantener la división entre afiliados indirectos y directos.
Con el nivel de comunicación y transporte que hay en el país es inexplicable que no se integre a toda la geografía del país.
El segundo punto es el de elección de autoridades. Como ya les había dicho, en todos los países del mundo, quien maneja la competición es después quien toma decisiones respecto de esa competición y si quien maneja la competición tiene una visión centralista de la cosa y solamente quiere jugar con clubes que le queden cerca, con clubes que conoce de toda la vida, probablemente no vaya a tomar decisiones respecto de federalizar el deporte.
En Brasil el fútbol se creó de una manera similar a la nuestra. Ellos tenían el campeonato paulista y el campeonato carioca, eran los grandes campeonatos y el resto de Brasil lo miraba por televisión. Ahora, en 1971 Brasil decidió que había que tener una competencia nacional y creó el Brasileirao, que es una competencia nacional y quedó la Copa do Brasil, que es un campeonato integrador que nosotros no tenemos, que es como la copa del Rey en España, en el cual compiten clubes de todas las categorías y en toda la geografía.
La Argentina, comparándolo con Brasil, no tiene el equivalente a un brasileirao en el que juegue toda la geografía del país, como sí lo tiene España, que es bastante mínimo comparado con el nuestro. Nos están faltando varias cosas.
Ahora bien, vayamos a la elección de autoridades. En la Argentina, un poco para generalizar y dar pantallazos gruesos, siempre a partir de que los ingleses se retiraron de la Asociación del Fútbol Argentino los gobiernos nacionales tuvieron directa injerencia en el nombramiento del presidente de la AFA. Siempre. En el año 1926 el presidente Marcelo Torcuato de Alvear interviene para que la Federación Argentina y la Liga, que se habían separado, se unan. En el '31 interviene Uriburu, para que los jugadores pudieran legalizar su situación laboral. Estos son ejemplos así rápido, a vuelo de pájaro. Agustín P. Justo pone de presidente de la AFA a su yerno. Ramírez, pone de presidente de la AFA a su hijo. Perón nombró siempre a funcionarios de su confianza en la presidencia de la AFA. Durante el período de Onganía todos los presidentes de la AFA fueron nombrados por decreto presidencial. Todos los presidentes de la AFA fueron nombrados por injerencia del poder nacional.
Como decía Daniel, nosotros ahora dependemos de un estatuto que fue pergeñado en 1974, es decir que Grondona no creó este sistema.
SR. IGLESIAS Grondona, él nominaba los presidentes nacionales. (Risas.)
SR. ABREU Grondona, lo que ha hecho fue aprovechar un sistema, que es, como lo decía Vila con claridad, muy presidencialista y le da atribuciones. La explicación también la adelantó Daniel Vila. Siempre, desde 1971 en adelante, durante la gestión de Levingston y de Lanusse la AFA caía dentro de la órbita del Ministerio de Bienestar Social, en la época de Francisco Manrique. Después hubo elecciones y después cayó en el Ministerio de Bienestar Social manejado por López Rega. López Rega dice: "Qué bien, me queda la AFA para sumar más poder, porque ser presidente de AFA a mucho poder".
López Rega tuvo el problema de que la FIFA ya había nominado a la Argentina para ser sede del mundial de 1978 y le sugiere que es hora de "normalizar" la AFA, que no haya un presidente nombrado a dedo por decreto, por la intervención directa del poder. Entonces, no le queda otra a López Rega, si es que la Argentina quería organizar el mundial 78, y, finalmente, normaliza y llama a elecciones.
Antes de llamar a elecciones, que eran formales, nadie era designado presidente de la AFA sin el visto bueno de la presidenta de la Nación. Ustedes se preguntarán por qué los dirigentes iban a pedirle esa especie de bendición. Porque los clubes del fútbol argentino, toda la vida han vivido de pedirle dinero al Estado, ya sea para construir sus estadios, para que le perdone las deudas previsionales, para todo.
Entonces, la dirigencia incompetente que todo el tiempo va a pedir dinero cuando va a elegir autoridades tiene que conseguir el visto bueno, porque si después pide dinero y no se lo dan, ¿dónde va a parar el fútbol? El fútbol ha sido deficitario toda la vida en la Argentina y siempre ha dependido de los dineros estatales. Fíjense nomás que cualquier estadio, de los más paradigmáticos que hay en la Argentina, fue hecho en parte o totalmente con dineros que el Estado le prestó con créditos blandos y que nunca se devolvieron.
T.8
Por otro lado, dice que hay que normalizar y modificar el estatuto. ¿Y cómo hay que hacerlo? Modificando el estatuto manera tal que quien sea presidente no pueda lograr concitar el favor de los que votan.
En tercer lugar, fíjense cómo se vota a presidente en la Argentina. Por estatuto, hay cuarenta y nueve asambleístas que tienen la facultad de votar cada cuatro años para nombrar a quien se postule para ser presidente. Creo que en los últimos treinta y un años hubo una sola postulación, por lo cual casi siempre ha seguido el mismo presidente por apoyo tácito. Esos cuarenta y nueve asambleístas que votan son los veinte presidentes o vicepresidentes de los clubes de Primera División. Dieciocho de esos clubes son directamente afiliados y 2 son indirectamente afiliados. Luego, de los cuarenta y nueve asambleístas hay siete que representan a todas las ligas del interior, que son alrededor de doscientas. En total, suman más de 2.900 clubes. Ocho votos son por la B Nacional, de los cuales cuatro son clubes directamente afiliados y cuatro indirectamente afiliados.
Por la Primera B Metropolitana hay siete votos. Por lo tanto, la Primera B Metropolitana -que está integrada por veinte clubes que están aquí cerca- tiene la misma cantidad de votos que todas las ligas del interior. Fíjense lo desparejo del sistema. La Primera C Metropolitana tiene cuatro votos y la Primera D tiene tres. Es decir que entre la B, la C y la D metropolitanas -que están conformadas por sesenta clubes- hay catorce votos, el doble de cantidad que tienen los más de 2.900 clubes que ya mencioné.
No sé cómo calificar esto, pero el nivel de posibilidades de llegar a asumir la conducción de la AFA es tan desparejo que este estatuto es prácticamente impenetrable. Pero, ¿por qué aprobaron el estatuto?, ya que este estatuto debería estar revisado por la Inspección General de Justicia. He hablado con algún inspector amigo y me ha dicho: "Gustavo, nosotros hacemos control formal. Además, hay que ver cómo era controlar alguna de estas cuestiones en la época de López Rega". La historia nos marca. Tenemos un estatuto totalmente desparejo y no federal. Las razones políticas son las mismas que dije antes: en la Argentina nos perjudica abiertamente el hecho de que el gobierno nacional esté siempre detrás de las divisiones del fútbol a nivel nacional. Eso ocurrió históricamente, y a lo mejor ésta sea una buena oportunidad para superarlo. Analicemos cómo está el fútbol; pensemos políticas de mediano y largo plazo. Mínimo, de mediano plazo. No se trata de pensar cómo nombramos director técnico para la semana que viene, sino qué fútbol queremos para 2020.
Si Brasil ya nos ha sacado ventaja, va a seguir haciéndolo si seguimos así. Brasil es un país parecido al nuestro en el sentido de que tiene la misma pasión por el deporte. Además, Brasil es un país al que le podemos disputar poder. En Brasil se elijen cuarenta y siete miembros para el Colegio Electoral. Veinte corresponden a clubes de primera división, pero hay veintisiete que corresponden a cada uno de los estados federales. O sea que los estados federales tienen mayoría, con lo cual es muy probable que las decisiones que se tomen en Brasil se tomen con visión federal, con visión de país.
Hablemos de España, el último campeón del mundo. Allí votan todos: no solo votan los clubes sino los futbolistas, los entrenadores y los árbitros. Hasta se vota por internet.
T.9
Es decir que hay otros sistemas en el mundo que son claramente mejores al nuestro. Esta ley apunta a eso, a modificar el sistema. Démosle a todo el fútbol argentino la posibilidad de ejercer el derecho constitucional de asociación. Este derecho también incluye el poder asumir la conducción de la asociación. Hoy ese derecho no existe. ¿Quién se va a presentar? Solamente Daniel Vila puede disputar poder en una estructura que está claramente concentrada. Fíjense: treinta y un años de mandato. Evidentemente, quienes votan algún favor le tienen que deber al que está a la cabeza de la AFA. Es muy difícil proponer disputar su poder. Así le fue a Teodoro Nitti, a quien uno solo votó entre cuarenta y nueve personas.
Para terminar, quiero tocar el tema de las federaciones nacionales y el de la FIFA. A veces hasta para los abogados es medio chino este tema. Hay colegas que me han preguntado, en caso de que el Estado pueda regular una ley del fútbol, si la FIFA va a decir algo. "¿Se va a enojar?", me preguntan. "¿Nos va a desafiliar?" Rápidamente, les respondo que la FIFA tiene una cintura de novela. Desde que se fundó la FIFA se ha manejado muy bien. A nivel mundial el fútbol ha avanzado mucho. El fútbol se juega en todo el mundo y es el deporte más conocido y practicado de la historia del ser humano. Existen 207 federaciones nacionales, cuando en el mundo hay 192 países. Incluso, en la FIFA hay países como Taiwán, Palestina y un montón de islas -que aparecen cuando la FIFA necesita votos para las elecciones- que no forman parte de la ONU. FIFA es un culto a la cintura política. Si en la Argentina se dicta una ley, FIFA no va a decir nada. No lo ha hecho con los países que son importantes en materia futbolística, menos lo va a hacer con nosotros.
Para que se den una idea, en Francia el fútbol es un servicio público y allí existe un máximo grado de intervención administrativa. En España, las federaciones de ámbito estatal cumplen funciones públicas delegadas y dictan actos administrativos. Esto es fenomenal y la FIFA no dice nada. ¿Por qué? Porque la FIFA no tiene competencia dentro del territorio de los países, que son soberanos y pueden dictar sus propias leyes. Esto va en contestación a las dudas que nos plantean a veces en el interior, donde solemos ir con Daniel Vila a dar charlas. Se puede dictar una ley porque somos un país soberano. Podemos regular todo lo que es beneficioso para el país. Brasil tiene un artículo en la Constitución que obliga al Estado federal a fomentar y promocionar el deporte. Es un país de avanzada porque es el único país del mundo cuya Constitución contempla algo así. Si miramos a los de al lado, sabremos que hay cosas que se pueden hacer. (Aplausos.)
López Rega tuvo el problema de que la FIFA ya había nominado a la Argentina para ser sede del mundial de 1978 y le sugiere que es hora de "normalizar" la AFA, que no haya un presidente nombrado a dedo por decreto, por la intervención directa del poder. Entonces, no le queda otra a López Rega, si es que la Argentina quería organizar el mundial 78, y, finalmente, normaliza y llama a elecciones.
Antes de llamar a elecciones, que eran formales, nadie era designado presidente de la AFA sin el visto bueno de la presidenta de la Nación. Ustedes se preguntarán por qué los dirigentes iban a pedirle esa especie de bendición. Porque los clubes del fútbol argentino, toda la vida han vivido de pedirle dinero al Estado, ya sea para construir sus estadios, para que le perdone las deudas previsionales, para todo.
Entonces, la dirigencia incompetente que todo el tiempo va a pedir dinero cuando va a elegir autoridades tiene que conseguir el visto bueno, porque si después pide dinero y no se lo dan, ¿dónde va a parar el fútbol? El fútbol ha sido deficitario toda la vida en la Argentina y siempre ha dependido de los dineros estatales. Fíjense nomás que cualquier estadio, de los más paradigmáticos que hay en la Argentina, fue hecho en parte o totalmente con dineros que el Estado le prestó con créditos blandos y que nunca se devolvieron.
T.8
Por otro lado, dice que hay que normalizar y modificar el estatuto. ¿Y cómo hay que hacerlo? Modificando el estatuto manera tal que quien sea presidente no pueda lograr concitar el favor de los que votan.
En tercer lugar, fíjense cómo se vota a presidente en la Argentina. Por estatuto, hay cuarenta y nueve asambleístas que tienen la facultad de votar cada cuatro años para nombrar a quien se postule para ser presidente. Creo que en los últimos treinta y un años hubo una sola postulación, por lo cual casi siempre ha seguido el mismo presidente por apoyo tácito. Esos cuarenta y nueve asambleístas que votan son los veinte presidentes o vicepresidentes de los clubes de Primera División. Dieciocho de esos clubes son directamente afiliados y 2 son indirectamente afiliados. Luego, de los cuarenta y nueve asambleístas hay siete que representan a todas las ligas del interior, que son alrededor de doscientas. En total, suman más de 2.900 clubes. Ocho votos son por la B Nacional, de los cuales cuatro son clubes directamente afiliados y cuatro indirectamente afiliados.
Por la Primera B Metropolitana hay siete votos. Por lo tanto, la Primera B Metropolitana -que está integrada por veinte clubes que están aquí cerca- tiene la misma cantidad de votos que todas las ligas del interior. Fíjense lo desparejo del sistema. La Primera C Metropolitana tiene cuatro votos y la Primera D tiene tres. Es decir que entre la B, la C y la D metropolitanas -que están conformadas por sesenta clubes- hay catorce votos, el doble de cantidad que tienen los más de 2.900 clubes que ya mencioné.
No sé cómo calificar esto, pero el nivel de posibilidades de llegar a asumir la conducción de la AFA es tan desparejo que este estatuto es prácticamente impenetrable. Pero, ¿por qué aprobaron el estatuto?, ya que este estatuto debería estar revisado por la Inspección General de Justicia. He hablado con algún inspector amigo y me ha dicho: "Gustavo, nosotros hacemos control formal. Además, hay que ver cómo era controlar alguna de estas cuestiones en la época de López Rega". La historia nos marca. Tenemos un estatuto totalmente desparejo y no federal. Las razones políticas son las mismas que dije antes: en la Argentina nos perjudica abiertamente el hecho de que el gobierno nacional esté siempre detrás de las divisiones del fútbol a nivel nacional. Eso ocurrió históricamente, y a lo mejor ésta sea una buena oportunidad para superarlo. Analicemos cómo está el fútbol; pensemos políticas de mediano y largo plazo. Mínimo, de mediano plazo. No se trata de pensar cómo nombramos director técnico para la semana que viene, sino qué fútbol queremos para 2020.
Si Brasil ya nos ha sacado ventaja, va a seguir haciéndolo si seguimos así. Brasil es un país parecido al nuestro en el sentido de que tiene la misma pasión por el deporte. Además, Brasil es un país al que le podemos disputar poder. En Brasil se elijen cuarenta y siete miembros para el Colegio Electoral. Veinte corresponden a clubes de primera división, pero hay veintisiete que corresponden a cada uno de los estados federales. O sea que los estados federales tienen mayoría, con lo cual es muy probable que las decisiones que se tomen en Brasil se tomen con visión federal, con visión de país.
Hablemos de España, el último campeón del mundo. Allí votan todos: no solo votan los clubes sino los futbolistas, los entrenadores y los árbitros. Hasta se vota por internet.
T.9
Es decir que hay otros sistemas en el mundo que son claramente mejores al nuestro. Esta ley apunta a eso, a modificar el sistema. Démosle a todo el fútbol argentino la posibilidad de ejercer el derecho constitucional de asociación. Este derecho también incluye el poder asumir la conducción de la asociación. Hoy ese derecho no existe. ¿Quién se va a presentar? Solamente Daniel Vila puede disputar poder en una estructura que está claramente concentrada. Fíjense: treinta y un años de mandato. Evidentemente, quienes votan algún favor le tienen que deber al que está a la cabeza de la AFA. Es muy difícil proponer disputar su poder. Así le fue a Teodoro Nitti, a quien uno solo votó entre cuarenta y nueve personas.
Para terminar, quiero tocar el tema de las federaciones nacionales y el de la FIFA. A veces hasta para los abogados es medio chino este tema. Hay colegas que me han preguntado, en caso de que el Estado pueda regular una ley del fútbol, si la FIFA va a decir algo. "¿Se va a enojar?", me preguntan. "¿Nos va a desafiliar?" Rápidamente, les respondo que la FIFA tiene una cintura de novela. Desde que se fundó la FIFA se ha manejado muy bien. A nivel mundial el fútbol ha avanzado mucho. El fútbol se juega en todo el mundo y es el deporte más conocido y practicado de la historia del ser humano. Existen 207 federaciones nacionales, cuando en el mundo hay 192 países. Incluso, en la FIFA hay países como Taiwán, Palestina y un montón de islas -que aparecen cuando la FIFA necesita votos para las elecciones- que no forman parte de la ONU. FIFA es un culto a la cintura política. Si en la Argentina se dicta una ley, FIFA no va a decir nada. No lo ha hecho con los países que son importantes en materia futbolística, menos lo va a hacer con nosotros.
Para que se den una idea, en Francia el fútbol es un servicio público y allí existe un máximo grado de intervención administrativa. En España, las federaciones de ámbito estatal cumplen funciones públicas delegadas y dictan actos administrativos. Esto es fenomenal y la FIFA no dice nada. ¿Por qué? Porque la FIFA no tiene competencia dentro del territorio de los países, que son soberanos y pueden dictar sus propias leyes. Esto va en contestación a las dudas que nos plantean a veces en el interior, donde solemos ir con Daniel Vila a dar charlas. Se puede dictar una ley porque somos un país soberano. Podemos regular todo lo que es beneficioso para el país. Brasil tiene un artículo en la Constitución que obliga al Estado federal a fomentar y promocionar el deporte. Es un país de avanzada porque es el único país del mundo cuya Constitución contempla algo así. Si miramos a los de al lado, sabremos que hay cosas que se pueden hacer. (Aplausos.)
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el señor Oscar Ruggeri.
SR. RUGGERI Voy a ser simple. Somos un grupo de ex jugadores en representación de los miles de ex jugadores que hay en el país.
A los diputados y senadores, a Daniel Vila, al diputado Vargas Aignasse: gracias por haberme invitado.
Ivana Bianchi: te conozco desde hace mucho tiempo porque fui muy amigo de Juan Funes, a quien recuerdo permanentemente. Vos sabés las cosas que vivimos los ex jugadores de fútbol. Nos prepararon toda la vida para jugar los fines de semana. Tenemos médicos, kinesiólogos, toallas, agua caliente, medicamentos, pero no así cuando dejamos de jugar. Al día siguiente de dejar de jugar nos encontramos con un vacío total. Tenemos que hacer todos los trámites que no nos han hecho durante veinte años de carrera. Y los tenemos que hacer nosotros. No tenemos obra social ni médico que nos atienda a nuestros hijos. Solo quien tuvo la suerte de que le fuera bien tiene esa posibilidad de ir y pagar. Porque hay que pagar para que te atiendan. Cuando dejamos de jugar dejamos de pertenecer a esa burbuja en la que nos encerraron durante quince o veinte años.
Les di las gracias por haber presentado una ley en la que estamos adentro. Es la primera vez que en artículo -me refiero al artículo 13- estamos nosotros. Estamos muy felices y contentos. No tenemos dudas de que esta vez se nos va a dar. Intentamos juntarnos muchísimas veces y se nos hizo muy difícil llegar a algo, pero no creo que dejemos pasar esta oportunidad. Somos muchísima gente con esta necesidad de tener una obra social. Miren lo que estamos pidiendo: no queremos dinero para comprar un auto o una casa sino que queremos una obra social para que nuestras familias puedan estar atendidas y sentirse tranquilas. Hoy eso no lo tenemos.
No sé si escucharon a Cáceres, jugador de la Selección Argentina, a quien hasta el día de hoy no lo han llamado de la AFA para preguntarle si necesitaba algo. Tuvimos que hacer con Maradona un partido a beneficio para un jugador que estuvo en la selección, imagínense de allí para abajo lo que viene.
Sé que muchos de ustedes son del interior, que viven en ciudades y pueblos que tienen ex jugadores conocidos; todos están al tanto de la situación que atraviesan, saben que no es buena. No sé cuántos somos, pero somos un número importante. Ya que nos dieron esta oportunidad -nunca me imaginé estar sentado aquí hablando con ustedes, los veo por televisión siempre y pienso que debe ser difícil estar en su lugar, ahora lo corroboro- quiero aprovecharla para decirles que creo que no pedimos algo difícil.
Hemos dado muchas alegrías, esperemos que ahora nos den a nosotros la oportunidad de contar con este proyecto, con este artículo 13, que nos vendría muy bien. Lo vamos a administrar muy bien; vamos a crear una obra social donde estarán involucrados todos y tendrán la oportunidad que hoy no tienen. Ojalá que este proyecto de ley se convierta en realidad y podamos empezar a trabajar. Tenemos muchas ganas de hacerlo.
Nos han llamado muchísimos jugadores, desde Jujuy a Tierra del Fuego. Estamos con muchas ganas de hacer cosas, ojalá que tengamos esa posibilidad. Gracias. (Aplausos.)
A los diputados y senadores, a Daniel Vila, al diputado Vargas Aignasse: gracias por haberme invitado.
Ivana Bianchi: te conozco desde hace mucho tiempo porque fui muy amigo de Juan Funes, a quien recuerdo permanentemente. Vos sabés las cosas que vivimos los ex jugadores de fútbol. Nos prepararon toda la vida para jugar los fines de semana. Tenemos médicos, kinesiólogos, toallas, agua caliente, medicamentos, pero no así cuando dejamos de jugar. Al día siguiente de dejar de jugar nos encontramos con un vacío total. Tenemos que hacer todos los trámites que no nos han hecho durante veinte años de carrera. Y los tenemos que hacer nosotros. No tenemos obra social ni médico que nos atienda a nuestros hijos. Solo quien tuvo la suerte de que le fuera bien tiene esa posibilidad de ir y pagar. Porque hay que pagar para que te atiendan. Cuando dejamos de jugar dejamos de pertenecer a esa burbuja en la que nos encerraron durante quince o veinte años.
Les di las gracias por haber presentado una ley en la que estamos adentro. Es la primera vez que en artículo -me refiero al artículo 13- estamos nosotros. Estamos muy felices y contentos. No tenemos dudas de que esta vez se nos va a dar. Intentamos juntarnos muchísimas veces y se nos hizo muy difícil llegar a algo, pero no creo que dejemos pasar esta oportunidad. Somos muchísima gente con esta necesidad de tener una obra social. Miren lo que estamos pidiendo: no queremos dinero para comprar un auto o una casa sino que queremos una obra social para que nuestras familias puedan estar atendidas y sentirse tranquilas. Hoy eso no lo tenemos.
No sé si escucharon a Cáceres, jugador de la Selección Argentina, a quien hasta el día de hoy no lo han llamado de la AFA para preguntarle si necesitaba algo. Tuvimos que hacer con Maradona un partido a beneficio para un jugador que estuvo en la selección, imagínense de allí para abajo lo que viene.
Sé que muchos de ustedes son del interior, que viven en ciudades y pueblos que tienen ex jugadores conocidos; todos están al tanto de la situación que atraviesan, saben que no es buena. No sé cuántos somos, pero somos un número importante. Ya que nos dieron esta oportunidad -nunca me imaginé estar sentado aquí hablando con ustedes, los veo por televisión siempre y pienso que debe ser difícil estar en su lugar, ahora lo corroboro- quiero aprovecharla para decirles que creo que no pedimos algo difícil.
Hemos dado muchas alegrías, esperemos que ahora nos den a nosotros la oportunidad de contar con este proyecto, con este artículo 13, que nos vendría muy bien. Lo vamos a administrar muy bien; vamos a crear una obra social donde estarán involucrados todos y tendrán la oportunidad que hoy no tienen. Ojalá que este proyecto de ley se convierta en realidad y podamos empezar a trabajar. Tenemos muchas ganas de hacerlo.
Nos han llamado muchísimos jugadores, desde Jujuy a Tierra del Fuego. Estamos con muchas ganas de hacer cosas, ojalá que tengamos esa posibilidad. Gracias. (Aplausos.)
SRA. PRESIDENTE BIANCHI Muchísimas gracias.
Vamos a comenzar con las preguntas, siempre en el marco de respeto en que esta comisión se ha manejado.
En primer lugar, tiene la palabra el señor diputado Vargas Aignasse.
Vamos a comenzar con las preguntas, siempre en el marco de respeto en que esta comisión se ha manejado.
En primer lugar, tiene la palabra el señor diputado Vargas Aignasse.
SR. VARGAS AIGNASSE Quiero agradecer la presencia de todos. Hemos tenido la suerte de tener aquí a los jugadores, encabezados por Oscar Ruggieri, que ha presentado esta iniciativa, esta inquietud.
Este proyecto ha sido elaborado en base a un diagnóstico; hay realidades que los diputados vivimos a través de quienes tienen vinculación directa con esta actividad, como el presidente del Club Sportivo Independiente Rivadavia -que ha tenido también la inquietud de avanzar en esta modificación; también hemos contado con el valioso asesoramiento técnico de la Universidad Austral.
He sido presidente del Club Sportivo Guzmán, en la provincia de Tucumán. Hemos participado en el torneo del interior, en Argentino C, en varias oportunidades, y hemos sufrido los avatares de este presidencialismo feudal que se sostiene con un estatuto único en el mundo, que tiene un blindaje imposible de vulnerar y que ha permitido que se convirtiera en una federación macrocefálica, antifederal, que ha ido conspirando contra el desarrollo del fútbol en todo el territorio nacional.
Hoy lamentablemente el fútbol de primera es patrimonio de tres provincias; de los 20 clubes, 17 son de la Capital Federal y Buenos Aires; dos de Santa Fe y una mínima expresión de Mendoza.
He hablado con los diputados que han firmado este proyecto -la mayoría son del interior, de Formosa, de Chaco, de Catamarca, etcétera- y muchos me decían que hace 40, 50 años que no va Ríver, Boca, Independiente, Vélez o San Lorenzo a jugar a sus provincias.
El fútbol hoy es para todos y estamos felices de poderlo ver en todo el país; apoyamos esa decisión y la seguiremos apoyando, pero no solamente queremos que sea para todos sino de todos. La posibilidad de que sea de todos pasa por promocionar y desarrollar torneos donde a las provincias y a las regiones les demos la posibilidad de participar, ya que eso no servirá solamente para detectar talentos -como decía el doctor Abreu- sino para que el hincha pueda ver en vivo y en directo el fútbol de primera, ver a su club jugar con River, con Boca, con San Lorenzo, con Vélez, con Independiente. Esto ayudará mucho desde el punto de vista institucional e incentivará al hincha a volver a la cancha.
Y eso vemos que se extingue día a día, ya es más difícil que en el interior que la gente vaya a la cancha y prefiere ver todos los partidos de Champions League, UEFA, Barcelona, en la televisión con el aire acondicionado o con calefacción en su casa.
Este proyecto tiene cinco puntos fundamentales que los han expuesto quienes me precedieron en el uso de la palabra y que es la federalización y promoción de los torneos, la trasparencia institucional. Nosotros necesitamos que se sepa todo el funcionamiento interno de la AFA. Pero, además, queremos, como hinchas, que los arbitrajes dejen de ser discrecionales, que haya un sorteo público y sepamos quién dirige tal partido porque se sorteó, porque el azar decidió, y no que la muñeca o la picardía o la influencia de algún dirigente lo haga.
Queremos que los fixtures dejen de armarse a dedo. Queremos que sea trasparente también. Queremos que sea por sorteo, como es en mundial, con bolillero, que haya un escribano que certifique que es trasparente. Necesitamos darle credibilidad a este deporte también y eso va a ir de la mano de la trasparencia.
La democratización es fundamental. Yo me imagino cómo hace un diputado para oponerse a este proyecto y volver a su provincia y decirle a los clubes y a las ligas de su provincia que está en contra de que sus comprovincianos participen en la elección del presidente de la AFA, que quiere que lo sigan eligiendo 25 de 49 -la mayoría más uno de 49 que componen hoy la asamblea-, de los cuales sabemos que el interior tiene una representación triste, pobre, anémica en comparación con la representación que tienen los clubes directamente afiliados o los clubes que están a la vuelta de la AFA.
¿Cómo hacemos para oponernos a un proyecto siendo diputados que defendemos los intereses el interior para decir que no quieren que siga? ¿Acaso queremos que no siga llegando plata a nuestras ligas, acaso queremos que los torneos Argentino B y Argentino C sigan siendo subsidiados a favor del fútbol de primera? Esto es una realidad.
Cuando jugamos el torneo Argentino C el consejo federal se lleva un porcentaje de las entradas, cuando juega Sprotivo Guzmán de Tucumán con Villa Paulina, del interior de Santiago del Estero, un porcentaje de las entradas se las lleva el consejo federal. Además debemos pagar el árbitro, el viático del árbitro, el traslado del que viene, la seguridad, los pases, las inscripciones, un seguro que nos indican cuál obligatoriamente tenemos que pagar. Es una cosa de locos.
Hablaba en una radio con gente de Corrientes que me informa que esta semana se suspendía el fútbol de la liga en Corrientes porque el Consejo de Violencia Deportiva, vinculado a la prevención de la violencia del deporte, había decidido que se aumente la cantidad de policías y los clubes no podían pagarlo y directamente se suspendía y que los equipos de la capital de Corrientes habían decidido no participar del torneo Argentino C -los que clasificaron- porque no tienen cómo sostenerlo.
El año pasado, jugamos un partido contra un equipo del interior del Chaco, de Taco Pozo, y cuando iban llegando a Tucumán, cuando estaban por llegar me llaman -se habían enterado que yo era diputado nacional- y me piden, por favor, si les podíamos dar de comer a los jugadores, porque no daba más el equipo. Habían hecho vaquita, rifas, loterías para poder conseguir el micro que los traslade, pero por favor si le podíamos dar de comer. De eso estamos hablando, ésa es la realidad del fútbol de interior de la Argentina. Una AFA rica, una AFA que no tiene ningún problema en suspender cualquier torneo para que la selección juegue en Qatar o en cualquier otro lugar por un millón de dólares y tenemos un fútbol del interior de la Argentina con ligas en convocatoria de acreedores, como la liga de mi provincia que hoy está concursada, con clubes en situación de quebranto, en situación falencial, con dirigentes que se han convertido en pedigüeños interminables de favores al que sea para poder pagar la luz, para poder conseguir un juego de camisetas, para poder tener una pelota. Pero, eso sí, dos o tres veces al año leemos en los diarios de nuestras provincias que un mirador de jugadores, un selector de jugadores de River, Lanús, Vélez o Independiente, va a buscar figuras y como una aspiradora se chupan aquel pibe que tienen condiciones, lo convencen al padre y le venden espejitos de colores, se lo llevan y al club que lo formó, porque es un menor, no le queda ni siquiera una pelota, ni siquiera un juego de camisetas, ni siquiera un abrazo, ni siquiera una foto.
T.12
Esa es la realidad del fútbol en la Argentina. Tenemos un enorme desafío. ¿Cómo queremos que funcione el fútbol de hoy en adelante? Queremos mantenernos como estamos. Ya hemos visto ejemplos en el mundo para saber de qué manera no tenemos que caminar. Creemos en la posibilidad de discutir este tema y de abrir esa caja de pandora que es el funcionamiento de la Asociación del Fútbol Argentino, que ya lleva treinta y un años de hermetismo total. Tenemos la posibilidad de hacerlo.
La diputada Bianchi ha tenido la enorme amabilidad de empezar a hablar de este tema, más allá de que ella ha sido la mujer de una gloria del fútbol. Como hincha de River tengo una admiración adicional por ese jugador. Ella sabe lo que estamos haciendo. Conoce perfectamente la problemática del fútbol y de los ex jugadores porque lo ha vivido en carne propia.
Le agradezco a ella, así como a Daniel Vila, a Oscar Ruggeri y a los demás jugadores. También agradezco a los diputados que me han acompañado en este proyecto. Lamento que el diputado Luis Fernández Basualdo haya fallecido horas después de haber firmado este proyecto y haber coincidido con su espíritu. Él me manifestó que sería maravilloso que en Formosa alguna vez en la vida pudiera ver jugar a Boca. Obviamente, él era un hombre sobre el que lloraban miles de dirigentes de miles de clubes del interior del país cuando estos tenían que enfrentar algún desafío o necesitaban cubrir alguna emergencia. A los primeros que vienen a buscar son a nosotros, los dirigentes políticos. No siempre se ha podido dar la respuesta. Hoy la respuesta no tiene que ser comprar una camiseta, una pelota o darles plata para que puedan meter algunos pases en la liga. Por el contrario, la respuesta tiene que ser institucional: avanzar con este proyecto de ley para que realmente tengamos un fútbol para todos y de todos. (Aplausos.)
Este proyecto ha sido elaborado en base a un diagnóstico; hay realidades que los diputados vivimos a través de quienes tienen vinculación directa con esta actividad, como el presidente del Club Sportivo Independiente Rivadavia -que ha tenido también la inquietud de avanzar en esta modificación; también hemos contado con el valioso asesoramiento técnico de la Universidad Austral.
He sido presidente del Club Sportivo Guzmán, en la provincia de Tucumán. Hemos participado en el torneo del interior, en Argentino C, en varias oportunidades, y hemos sufrido los avatares de este presidencialismo feudal que se sostiene con un estatuto único en el mundo, que tiene un blindaje imposible de vulnerar y que ha permitido que se convirtiera en una federación macrocefálica, antifederal, que ha ido conspirando contra el desarrollo del fútbol en todo el territorio nacional.
Hoy lamentablemente el fútbol de primera es patrimonio de tres provincias; de los 20 clubes, 17 son de la Capital Federal y Buenos Aires; dos de Santa Fe y una mínima expresión de Mendoza.
He hablado con los diputados que han firmado este proyecto -la mayoría son del interior, de Formosa, de Chaco, de Catamarca, etcétera- y muchos me decían que hace 40, 50 años que no va Ríver, Boca, Independiente, Vélez o San Lorenzo a jugar a sus provincias.
El fútbol hoy es para todos y estamos felices de poderlo ver en todo el país; apoyamos esa decisión y la seguiremos apoyando, pero no solamente queremos que sea para todos sino de todos. La posibilidad de que sea de todos pasa por promocionar y desarrollar torneos donde a las provincias y a las regiones les demos la posibilidad de participar, ya que eso no servirá solamente para detectar talentos -como decía el doctor Abreu- sino para que el hincha pueda ver en vivo y en directo el fútbol de primera, ver a su club jugar con River, con Boca, con San Lorenzo, con Vélez, con Independiente. Esto ayudará mucho desde el punto de vista institucional e incentivará al hincha a volver a la cancha.
Y eso vemos que se extingue día a día, ya es más difícil que en el interior que la gente vaya a la cancha y prefiere ver todos los partidos de Champions League, UEFA, Barcelona, en la televisión con el aire acondicionado o con calefacción en su casa.
Este proyecto tiene cinco puntos fundamentales que los han expuesto quienes me precedieron en el uso de la palabra y que es la federalización y promoción de los torneos, la trasparencia institucional. Nosotros necesitamos que se sepa todo el funcionamiento interno de la AFA. Pero, además, queremos, como hinchas, que los arbitrajes dejen de ser discrecionales, que haya un sorteo público y sepamos quién dirige tal partido porque se sorteó, porque el azar decidió, y no que la muñeca o la picardía o la influencia de algún dirigente lo haga.
Queremos que los fixtures dejen de armarse a dedo. Queremos que sea trasparente también. Queremos que sea por sorteo, como es en mundial, con bolillero, que haya un escribano que certifique que es trasparente. Necesitamos darle credibilidad a este deporte también y eso va a ir de la mano de la trasparencia.
La democratización es fundamental. Yo me imagino cómo hace un diputado para oponerse a este proyecto y volver a su provincia y decirle a los clubes y a las ligas de su provincia que está en contra de que sus comprovincianos participen en la elección del presidente de la AFA, que quiere que lo sigan eligiendo 25 de 49 -la mayoría más uno de 49 que componen hoy la asamblea-, de los cuales sabemos que el interior tiene una representación triste, pobre, anémica en comparación con la representación que tienen los clubes directamente afiliados o los clubes que están a la vuelta de la AFA.
¿Cómo hacemos para oponernos a un proyecto siendo diputados que defendemos los intereses el interior para decir que no quieren que siga? ¿Acaso queremos que no siga llegando plata a nuestras ligas, acaso queremos que los torneos Argentino B y Argentino C sigan siendo subsidiados a favor del fútbol de primera? Esto es una realidad.
Cuando jugamos el torneo Argentino C el consejo federal se lleva un porcentaje de las entradas, cuando juega Sprotivo Guzmán de Tucumán con Villa Paulina, del interior de Santiago del Estero, un porcentaje de las entradas se las lleva el consejo federal. Además debemos pagar el árbitro, el viático del árbitro, el traslado del que viene, la seguridad, los pases, las inscripciones, un seguro que nos indican cuál obligatoriamente tenemos que pagar. Es una cosa de locos.
Hablaba en una radio con gente de Corrientes que me informa que esta semana se suspendía el fútbol de la liga en Corrientes porque el Consejo de Violencia Deportiva, vinculado a la prevención de la violencia del deporte, había decidido que se aumente la cantidad de policías y los clubes no podían pagarlo y directamente se suspendía y que los equipos de la capital de Corrientes habían decidido no participar del torneo Argentino C -los que clasificaron- porque no tienen cómo sostenerlo.
El año pasado, jugamos un partido contra un equipo del interior del Chaco, de Taco Pozo, y cuando iban llegando a Tucumán, cuando estaban por llegar me llaman -se habían enterado que yo era diputado nacional- y me piden, por favor, si les podíamos dar de comer a los jugadores, porque no daba más el equipo. Habían hecho vaquita, rifas, loterías para poder conseguir el micro que los traslade, pero por favor si le podíamos dar de comer. De eso estamos hablando, ésa es la realidad del fútbol de interior de la Argentina. Una AFA rica, una AFA que no tiene ningún problema en suspender cualquier torneo para que la selección juegue en Qatar o en cualquier otro lugar por un millón de dólares y tenemos un fútbol del interior de la Argentina con ligas en convocatoria de acreedores, como la liga de mi provincia que hoy está concursada, con clubes en situación de quebranto, en situación falencial, con dirigentes que se han convertido en pedigüeños interminables de favores al que sea para poder pagar la luz, para poder conseguir un juego de camisetas, para poder tener una pelota. Pero, eso sí, dos o tres veces al año leemos en los diarios de nuestras provincias que un mirador de jugadores, un selector de jugadores de River, Lanús, Vélez o Independiente, va a buscar figuras y como una aspiradora se chupan aquel pibe que tienen condiciones, lo convencen al padre y le venden espejitos de colores, se lo llevan y al club que lo formó, porque es un menor, no le queda ni siquiera una pelota, ni siquiera un juego de camisetas, ni siquiera un abrazo, ni siquiera una foto.
T.12
Esa es la realidad del fútbol en la Argentina. Tenemos un enorme desafío. ¿Cómo queremos que funcione el fútbol de hoy en adelante? Queremos mantenernos como estamos. Ya hemos visto ejemplos en el mundo para saber de qué manera no tenemos que caminar. Creemos en la posibilidad de discutir este tema y de abrir esa caja de pandora que es el funcionamiento de la Asociación del Fútbol Argentino, que ya lleva treinta y un años de hermetismo total. Tenemos la posibilidad de hacerlo.
La diputada Bianchi ha tenido la enorme amabilidad de empezar a hablar de este tema, más allá de que ella ha sido la mujer de una gloria del fútbol. Como hincha de River tengo una admiración adicional por ese jugador. Ella sabe lo que estamos haciendo. Conoce perfectamente la problemática del fútbol y de los ex jugadores porque lo ha vivido en carne propia.
Le agradezco a ella, así como a Daniel Vila, a Oscar Ruggeri y a los demás jugadores. También agradezco a los diputados que me han acompañado en este proyecto. Lamento que el diputado Luis Fernández Basualdo haya fallecido horas después de haber firmado este proyecto y haber coincidido con su espíritu. Él me manifestó que sería maravilloso que en Formosa alguna vez en la vida pudiera ver jugar a Boca. Obviamente, él era un hombre sobre el que lloraban miles de dirigentes de miles de clubes del interior del país cuando estos tenían que enfrentar algún desafío o necesitaban cubrir alguna emergencia. A los primeros que vienen a buscar son a nosotros, los dirigentes políticos. No siempre se ha podido dar la respuesta. Hoy la respuesta no tiene que ser comprar una camiseta, una pelota o darles plata para que puedan meter algunos pases en la liga. Por el contrario, la respuesta tiene que ser institucional: avanzar con este proyecto de ley para que realmente tengamos un fútbol para todos y de todos. (Aplausos.)
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el señor diputado Alberto José Pérez.
SR. PÉREZ (A.J.) Buenos días a todos.
Agradezco a los señores Daniel Vila y Oscar Ruggeri por su visita, así como al doctor Abreu, que también nos ha brindado información. Muchas gracias, señor Vila, por ocuparse a través de su canal del fútbol de ascenso, ya que es el único medio que lo difunde. Quisiéramos que transmitieran más partidos durante el fin de semana, pero sé que hay problemas económicos que no se lo permiten. Al menos esto permite que las provincias estén presentes, ya que son los campeonatos más federales que se están jugando.
Aclaro que recién me traen el texto del proyecto de ley, y pido disculpas porque no lo he podido leer. De todos modos, quiero hacer una pregunta. El fútbol alguna vez fue un deporte y ahora es un espectáculo, cuyos principales protagonistas son los jugadores. Además, los jugadores tienen una vida -y perdónenme el término que voy a usar- útil de, a lo sumo, veinte años. Dentro de ese período el jugador tiene riesgos tremendos de lesiones. Quiero saber si la ley contempla algún seguro de retiro después de, por ejemplo, los treinta y cinco años de vida del jugador. En cuanto a la obra social, estoy totalmente de acuerdo y los felicito, porque es algo que debe tener todo ser humano. También quisiera saber si hay alguna reglamentación en relación con la responsabilidad de los dirigentes, ya que se hablaba de que hay dirigentes que dejan ir a los jugadores de diez, once o trece años. ¿Se habla de derecho de formación del jugador? ¿Se habla de la cuestión impositiva? Siempre el hilo se corta por lo más delgado. El tema impositivo recae sobre los jugadores cuando muchas veces a estos no les alcanza para comer. Me refiero a los jugadores de las instituciones más chicas, que son los que suelen ganar menos.
Quería saber si en el proyecto se ha contemplado alguna liberalidad impositiva para los clubes; sabemos que son deficitarios y los que ponen el hombro para que los jugadores se hagan -perdón por el término-; los clubes son las fábricas de los jugadores, y es allí en realidad donde debiéramos poner el acento. Debiera haber exenciones impositivas para los clubes y para los jugadores.
Agradezco a los señores Daniel Vila y Oscar Ruggeri por su visita, así como al doctor Abreu, que también nos ha brindado información. Muchas gracias, señor Vila, por ocuparse a través de su canal del fútbol de ascenso, ya que es el único medio que lo difunde. Quisiéramos que transmitieran más partidos durante el fin de semana, pero sé que hay problemas económicos que no se lo permiten. Al menos esto permite que las provincias estén presentes, ya que son los campeonatos más federales que se están jugando.
Aclaro que recién me traen el texto del proyecto de ley, y pido disculpas porque no lo he podido leer. De todos modos, quiero hacer una pregunta. El fútbol alguna vez fue un deporte y ahora es un espectáculo, cuyos principales protagonistas son los jugadores. Además, los jugadores tienen una vida -y perdónenme el término que voy a usar- útil de, a lo sumo, veinte años. Dentro de ese período el jugador tiene riesgos tremendos de lesiones. Quiero saber si la ley contempla algún seguro de retiro después de, por ejemplo, los treinta y cinco años de vida del jugador. En cuanto a la obra social, estoy totalmente de acuerdo y los felicito, porque es algo que debe tener todo ser humano. También quisiera saber si hay alguna reglamentación en relación con la responsabilidad de los dirigentes, ya que se hablaba de que hay dirigentes que dejan ir a los jugadores de diez, once o trece años. ¿Se habla de derecho de formación del jugador? ¿Se habla de la cuestión impositiva? Siempre el hilo se corta por lo más delgado. El tema impositivo recae sobre los jugadores cuando muchas veces a estos no les alcanza para comer. Me refiero a los jugadores de las instituciones más chicas, que son los que suelen ganar menos.
Quería saber si en el proyecto se ha contemplado alguna liberalidad impositiva para los clubes; sabemos que son deficitarios y los que ponen el hombro para que los jugadores se hagan -perdón por el término-; los clubes son las fábricas de los jugadores, y es allí en realidad donde debiéramos poner el acento. Debiera haber exenciones impositivas para los clubes y para los jugadores.
SR. VARGAS AIGNASSE Sin duda alguna hay miles de temas que se podrían incluir en el proyecto. En esta iniciativa en particular, con 17 artículos, hemos tratado de marcar los lineamientos generales de cómo debería funcionar el fútbol, teniendo la prudencia de no inmiscuirnos en decisiones que tienen que tomar los dirigentes.
Doy un ejemplo: el sistema de ascensos por promedio es aberrante. San Martín de Tucumán descendió el año pasado; en la grilla salió número 14 o 15, pero descendió porque a aquéllos que terminaron con menor puntaje que San Martín le aplicaron puntos que sacó en torneos anteriores, por lo cual San Martín se fue a la B.
Doy un ejemplo: el sistema de ascensos por promedio es aberrante. San Martín de Tucumán descendió el año pasado; en la grilla salió número 14 o 15, pero descendió porque a aquéllos que terminaron con menor puntaje que San Martín le aplicaron puntos que sacó en torneos anteriores, por lo cual San Martín se fue a la B.
SR. PÉREZ Por eso me refiero a la responsabilidad de los dirigentes; se someten a las reglas de juego en perjuicio de los clubes, haciendo valer muchas veces -no todas- sus intereses particulares en detrimento de los jugadores y los clubes.
SR. VARGAS AIGNASSE Lo que digo es que hoy, al no haber democracia, todo se decide en un grupito. Entonces, pasan estas cosas y nadie puede opinar. En el proyecto se incluye una responsabilidad de los dirigentes en cuanto al manejo y administración de los recursos; la administración tiene que ser trasparente, se deben presentar presupuestos y balances para poder acceder a los beneficios que otorga la ley. Obviamente hay normas de fondo que prevén castigos ante la mala administración de las instituciones, más allá de que este proyecto deje al arbitrio de cada club la posibilidad de adoptar la forma societaria que entienda es la mejor, lo que es un enorme avance. El que quiera continuar siendo una asociación civil puede hacerlo, al igual que el que quiera ser una asociación mutual social y deportiva -como Ben Hur o Atlético, de Rafaela- o una sociedad anónima.
Eso es sumamente importante. Deberá regirse por la normativa que tienen las sociedades anónimas, las asociaciones mutuales y deportivas o las no gubernamentales.
En cuanto a los derechos de formación, es un tema que me lo han planteado varios dirigentes del fútbol. No está en el proyecto, pero podemos incorporarlo en un dictamen de comisión, ya que sería muy importante abordar también ese tema, por lo que seguramente podremos satisfacer su inquietud, señor diputado, una vez que tenga este proyecto el tratamiento adecuado.
Eso es sumamente importante. Deberá regirse por la normativa que tienen las sociedades anónimas, las asociaciones mutuales y deportivas o las no gubernamentales.
En cuanto a los derechos de formación, es un tema que me lo han planteado varios dirigentes del fútbol. No está en el proyecto, pero podemos incorporarlo en un dictamen de comisión, ya que sería muy importante abordar también ese tema, por lo que seguramente podremos satisfacer su inquietud, señor diputado, una vez que tenga este proyecto el tratamiento adecuado.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Señor diputado: quiero aclarar que el derecho de información ya ha sido incluido. No sé si habrá que modificarlo, pero ha sido aprobado hace poco en la AFA.
SR. PÉREZ Quiero solamente agradecer la posibilidad de contar con esta iniciativa. Debemos quitarnos el miedo.
Estoy de acuerdo con usted con respecto al tema de la FIFA, doctor. Se trata de un organismo muy poderoso, pero creo que con inteligencia, con una estrategia previa, se puede enfrentar y sacar buenos beneficios. Siempre pensemos para adentro, en pos de nuestros beneficios, en este caso de nuestro país.
Estoy de acuerdo con usted con respecto al tema de la FIFA, doctor. Se trata de un organismo muy poderoso, pero creo que con inteligencia, con una estrategia previa, se puede enfrentar y sacar buenos beneficios. Siempre pensemos para adentro, en pos de nuestros beneficios, en este caso de nuestro país.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Han quedado dos preguntas que no han sido respondidas por el señor diputado, una se refiere a la seguridad de retiro y otra a la cuestión impositiva, respecto a la posibilidad de liberar a algunos clubes.
SR. VARGAS AIGNASSE En realidad el seguro de retiro implicaría un aporte que eventualmente deberían hacer los clubes. Sabemos que a muchos jugadores se les han hecho descuentos por aportes jubilatorios y nunca se los han realizado.
Sería muy bueno y ambicioso en realidad lo que usted plantea. Creo que tenemos que avanzar sobre algo posible, que es la creación de este fondo de la obra social; luego los jugadores podrán plantear esta inquietud a través de la entidad que tenga esa obra social.
Se trata de ex jugadores, y el seguro de retiro se tendría que hacer con jugadores en actividad, por lo cual nos tendríamos que referir a otra institución, como Futbolistas Argentinos Agremiados. Creemos que ese sería un paso posterior. Es bueno avanzar, tratar de materializar estos puntos y a partir de allí ver cómo seguir avanzando para obtener mayores beneficios.
Sería muy bueno y ambicioso en realidad lo que usted plantea. Creo que tenemos que avanzar sobre algo posible, que es la creación de este fondo de la obra social; luego los jugadores podrán plantear esta inquietud a través de la entidad que tenga esa obra social.
Se trata de ex jugadores, y el seguro de retiro se tendría que hacer con jugadores en actividad, por lo cual nos tendríamos que referir a otra institución, como Futbolistas Argentinos Agremiados. Creemos que ese sería un paso posterior. Es bueno avanzar, tratar de materializar estos puntos y a partir de allí ver cómo seguir avanzando para obtener mayores beneficios.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el señor diputado Barbieri.
SR. BARBIERI Muchas gracias. Buenos días. Agradezco a todos su presencia.
Para nosotros es una alegría poder discutir en la Cámara de Diputados este proyecto de ley. Además de discutir este proyecto -que directamente involucra a la AFA y al fútbol- nos parece que en Argentina es necesario discutir absolutamente todos los temas vinculados al deporte en general, no solo el fútbol.
Si bien es algo que venimos haciendo, creo que es una buena manera de iniciar esta discusión; debiéramos conceptualizar el deporte, el deporte espectáculo, el deporte social, el competitivo o de representatividad nacional.
El señor Vila dijo con ajustado criterio, cuando se refirió al reparto inequitativo del fútbol, que el fútbol es una industria, que el deporte espectáculo es una industria, cosa que compartimos. No tiene que ver con esta reunión ni con el proyecto, pero no puedo dejar de mencionar que me niego a creer que deba ser el Estado el que deba financiar la posibilidad de que el deporte espectáculo llegue a buen puerto.
Veo una contradicción cuando el doctor dice que el fútbol es deficitario; si es deficitario difícilmente sea una industria en la que muchos quieran participar. Creo que indudablemente se deja ver un trasfondo de industria, pero mal administrada.
Creo que el Estado debiera ocuparse de otros sectores del deporte, como el social, por ejemplo. Al margen de esta discusión, que no es motivo de esta reunión, quiero contarles algo y hacer una humilde recomendación. Esta comisión ha trabajado mucho durante este año a través de la inquietud de nuestra presidenta y de todos los diputados que la integramos, y francamente hemos tenido más de cinco reuniones vinculadas a la violencia en el fútbol. Ha sido un motivo recurrente de preocupación en la sociedad que se ha traído al seno de esta comisión, con cuyo trabajo estoy muy a gusto.
Usted, señor Vila, se refirió a la falta de trasparencia en el fútbol, y como recomendación o aporte quiero mencionar que creo que debemos considerar este tema. Debemos encontrar un camino que nos permita erradicar definitivamente este flagelo del deporte en la Argentina, particularmente del fútbol, porque la experiencia me ha indicado -primero lo veía desde afuera, pero luego, ingresando en el trabajo de esta comisión- que es motivo central de preocupación para la sociedad argentina.
Aunque nada tenga que ver con el funcionamiento de los clubes y sí con la transparencia que usted refiere, nos parece que no debería tratarse este proyecto sin incluir esta problemática, que por supuesto atañe otras cuestiones, más vinculadas a la justicia y la inseguridad, y determinadas temáticas que por supuesto nada tienen que ver con el fútbol.
Hemos recibido denuncias en el seno de esta comisión relacionadas con la falta de transparencia que usted enuncia, señor Vila, y que para mí no pasa únicamente por el manejo de los dineros sino también por la vinculación de gran parte de la dirigencia del fútbol con los violentos.
Este es mi aporte y no es ninguna pregunta.
Para nosotros es una alegría poder discutir en la Cámara de Diputados este proyecto de ley. Además de discutir este proyecto -que directamente involucra a la AFA y al fútbol- nos parece que en Argentina es necesario discutir absolutamente todos los temas vinculados al deporte en general, no solo el fútbol.
Si bien es algo que venimos haciendo, creo que es una buena manera de iniciar esta discusión; debiéramos conceptualizar el deporte, el deporte espectáculo, el deporte social, el competitivo o de representatividad nacional.
El señor Vila dijo con ajustado criterio, cuando se refirió al reparto inequitativo del fútbol, que el fútbol es una industria, que el deporte espectáculo es una industria, cosa que compartimos. No tiene que ver con esta reunión ni con el proyecto, pero no puedo dejar de mencionar que me niego a creer que deba ser el Estado el que deba financiar la posibilidad de que el deporte espectáculo llegue a buen puerto.
Veo una contradicción cuando el doctor dice que el fútbol es deficitario; si es deficitario difícilmente sea una industria en la que muchos quieran participar. Creo que indudablemente se deja ver un trasfondo de industria, pero mal administrada.
Creo que el Estado debiera ocuparse de otros sectores del deporte, como el social, por ejemplo. Al margen de esta discusión, que no es motivo de esta reunión, quiero contarles algo y hacer una humilde recomendación. Esta comisión ha trabajado mucho durante este año a través de la inquietud de nuestra presidenta y de todos los diputados que la integramos, y francamente hemos tenido más de cinco reuniones vinculadas a la violencia en el fútbol. Ha sido un motivo recurrente de preocupación en la sociedad que se ha traído al seno de esta comisión, con cuyo trabajo estoy muy a gusto.
Usted, señor Vila, se refirió a la falta de trasparencia en el fútbol, y como recomendación o aporte quiero mencionar que creo que debemos considerar este tema. Debemos encontrar un camino que nos permita erradicar definitivamente este flagelo del deporte en la Argentina, particularmente del fútbol, porque la experiencia me ha indicado -primero lo veía desde afuera, pero luego, ingresando en el trabajo de esta comisión- que es motivo central de preocupación para la sociedad argentina.
Aunque nada tenga que ver con el funcionamiento de los clubes y sí con la transparencia que usted refiere, nos parece que no debería tratarse este proyecto sin incluir esta problemática, que por supuesto atañe otras cuestiones, más vinculadas a la justicia y la inseguridad, y determinadas temáticas que por supuesto nada tienen que ver con el fútbol.
Hemos recibido denuncias en el seno de esta comisión relacionadas con la falta de transparencia que usted enuncia, señor Vila, y que para mí no pasa únicamente por el manejo de los dineros sino también por la vinculación de gran parte de la dirigencia del fútbol con los violentos.
Este es mi aporte y no es ninguna pregunta.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el señor diputado Comi.
SR. COMI Señora presidenta: saludo a todos los jugadores que nos acompañan y a los colegas presentes.
La verdad que el diputado Barbieri se anticipó un poquito en una de las partes que yo quería tocar, por lo menos en el marco general. Después quiero hacer alguna propuesta puntual y seguramente lo iremos incorporando en el debate en comisiones.
Me parece que éste ha sido un año muy particular para el mundo del fútbol. La verdad es que las imágenes que tenemos no son alentadoras. Primero, creo que todos nos hemos ido acostumbrando a la muerte, antes cuando moría un hincha en un estadio de fútbol era un tema de enorme trascendencia nacional y este año han habido 5 o 6 muertos en el ascenso, en distintas instancias y pareciera que es algo que acompaña al fútbol, pero nunca se vio tan clara la relación entre la dirigencia del fútbol, la política, la Justicia, los policías, los barrabravas.
A Grondona le gustaba decir que él estaba al margen de todo esto, pero las fotos recibiendo a ese grupo de mafiosos, que es Hinchadas Unidas Argentinas, ingresando a la AFA y reuniéndose con él, creo que terminó esta discusión y, además, en el mundial la selección nacional, de la cual todos somos hinchas, pasó a tener una barrabrava oficial.
Esto fue motivo de debate en esta comisión y todavía estamos acá en el intento -y confiamos en poder hacerlo- de traerlo a Grondona a declarar sobre estas cosas a esta comisión y creo que sería sano para la República, también para la gente, que vea que Grondona no es un intocable, es un ciudadano más y le alcanzan las generales de la ley.
Hago esta introducción porque creo que lo que decía el diputado Barbieri y por ahí lo he planteado públicamente más de una vez, no serviría o sería un éxito parcial avanzar en los objetivos de esta ley, como es la federalización, como es la defensa de los intereses de los futbolistas -me parece increíble que los futbolistas argentinos no tengan una obra social con todos los objetivos que se han planteados-, si, además, no logramos, de alguna manera, empezar a romper lo que es esta relación de la violencia en las barrabravas y el fútbol.
Ojalá podamos a partir de la discusión de este proyecto de ley, empezar en serio a despejar esto. En la investigación judicial, todo indica que el chico muerto ayer es víctima de un barrabrava de un club del ascenso, como estaban buscándolo hoy a la mañana. No se sabe todavía de cuál club, pero ésa es la principal hipótesis de la fiscal, de acuerdo a lo que yo pude saber esta mañana. Ahí se demuestra la conexión de esos grupos que no son hinchas de nadie, que son bandidos, delincuentes y en este caso patotas sindicales o todo lo que hemos visto todos anoche consternados.
Ustedes han sido víctimas seguramente de esta situación o al menos han tenido que convivir en todos sus años de profesionales con estos tipos. Por ejemplo, la semana pasada fueron a Racing, amenazaron a los jugadores, rompieron autos. Esto hay que romperlo en la Argentina y esto requiere un esfuerzo colectivo de todos los que son parte, o somos parte. En mi caso, he sido hasta hace muy poquito miembro de comisión directiva de un club de fútbol y somos parte de esta cuestión.
Esto es un objetivo fundamental a seguir, un compromiso colectivo que tenemos que tomar, porque queremos una nueva AFA más federal, donde se defiendan mejor los derechos de los futbolistas, con una mejor capacitación, con mejor formación para las divisiones inferiores, pero donde siga muriendo gente absurdamente, pibes víctimas de la violencia en el fútbol tampoco tiene mucho que ver con el fútbol.
Paso a lo segundo. Se tocó tangencialmente aquí y quiero hacer una propuesta, seguramente o por lo menos tirar la idea, no está el diputado Vargas Aignasse, pero sí a la comisión en sí.
T.16
Habría que buscar la forma de que esta idea de federalismo que se expresa en el fútbol de Primera División se exprese también en la ley, aunque sea por medio de una mención, en lo que hace a divisiones inferiores. Ustedes sabrán que las divisiones inferiores hoy en día están muy relegadas. A lo mejor, muchos de los jugadores presentes llegaron a Primera División mediante una prueba en un club grande a la edad de 15, 16 o 17 años, y hasta ese momento estaban en un club de barrio o de pueblo. Los tiempos eran otros. Hoy estos tiempos son para chicos de 11, 12 o 13 años. 13 o 14 años es el límite. El primer filtro que reproduce la lógica de la AFA -aunque morigerado porque a los clubes del Nacional B le pueden convenir- son las inferiores de la propia AFA. El pibe que tiene 14 años, tiene edad de novena y no juega en inferiores de AFA, ya siente que está perdiendo el tren de esa carrera de obstáculos interminable para llegar a debutar en Primera División. Imagínense un pibe de 16 años que está jugando en su club de Mendoza, de Jujuy o de donde sea: está perdido. Los representantes y dirigentes saben que va quedando en el camino y terminan apuntando al único objetivo de jugar en la primera local de sus clubes.
El espíritu de la ley es claro. Debería buscarse que en la nueva organización que se plantea haya un esquema de divisiones inferiores de competencia federal, como había en otra época, es decir, que haya campeonatos argentinos de divisiones inferiores con eliminaciones por provincias y regiones. La idea creo que se entiende. De esta manera, al menos le sacaríamos esa angustia al adolescente -lo digo como padre de un adolescente y de un niño que tienen sueños de jugar al fútbol- de correr contra el tiempo, ya que si esa posibilidad de jugar en inferiores de AFA no llega, sienten que empiezan a perder.
Por último, quiero plantear un condicionamiento en esta reunión. De aprobarse esta ley, lo único que quiero pedir es que la restitución de Rosario Central a Primera División sea inmediata. (Risas.) Es absolutamente insoportable lo que estamos viviendo, porque va a morir gente si esto no se resuelve rápido. (Risas.)
La verdad que el diputado Barbieri se anticipó un poquito en una de las partes que yo quería tocar, por lo menos en el marco general. Después quiero hacer alguna propuesta puntual y seguramente lo iremos incorporando en el debate en comisiones.
Me parece que éste ha sido un año muy particular para el mundo del fútbol. La verdad es que las imágenes que tenemos no son alentadoras. Primero, creo que todos nos hemos ido acostumbrando a la muerte, antes cuando moría un hincha en un estadio de fútbol era un tema de enorme trascendencia nacional y este año han habido 5 o 6 muertos en el ascenso, en distintas instancias y pareciera que es algo que acompaña al fútbol, pero nunca se vio tan clara la relación entre la dirigencia del fútbol, la política, la Justicia, los policías, los barrabravas.
A Grondona le gustaba decir que él estaba al margen de todo esto, pero las fotos recibiendo a ese grupo de mafiosos, que es Hinchadas Unidas Argentinas, ingresando a la AFA y reuniéndose con él, creo que terminó esta discusión y, además, en el mundial la selección nacional, de la cual todos somos hinchas, pasó a tener una barrabrava oficial.
Esto fue motivo de debate en esta comisión y todavía estamos acá en el intento -y confiamos en poder hacerlo- de traerlo a Grondona a declarar sobre estas cosas a esta comisión y creo que sería sano para la República, también para la gente, que vea que Grondona no es un intocable, es un ciudadano más y le alcanzan las generales de la ley.
Hago esta introducción porque creo que lo que decía el diputado Barbieri y por ahí lo he planteado públicamente más de una vez, no serviría o sería un éxito parcial avanzar en los objetivos de esta ley, como es la federalización, como es la defensa de los intereses de los futbolistas -me parece increíble que los futbolistas argentinos no tengan una obra social con todos los objetivos que se han planteados-, si, además, no logramos, de alguna manera, empezar a romper lo que es esta relación de la violencia en las barrabravas y el fútbol.
Ojalá podamos a partir de la discusión de este proyecto de ley, empezar en serio a despejar esto. En la investigación judicial, todo indica que el chico muerto ayer es víctima de un barrabrava de un club del ascenso, como estaban buscándolo hoy a la mañana. No se sabe todavía de cuál club, pero ésa es la principal hipótesis de la fiscal, de acuerdo a lo que yo pude saber esta mañana. Ahí se demuestra la conexión de esos grupos que no son hinchas de nadie, que son bandidos, delincuentes y en este caso patotas sindicales o todo lo que hemos visto todos anoche consternados.
Ustedes han sido víctimas seguramente de esta situación o al menos han tenido que convivir en todos sus años de profesionales con estos tipos. Por ejemplo, la semana pasada fueron a Racing, amenazaron a los jugadores, rompieron autos. Esto hay que romperlo en la Argentina y esto requiere un esfuerzo colectivo de todos los que son parte, o somos parte. En mi caso, he sido hasta hace muy poquito miembro de comisión directiva de un club de fútbol y somos parte de esta cuestión.
Esto es un objetivo fundamental a seguir, un compromiso colectivo que tenemos que tomar, porque queremos una nueva AFA más federal, donde se defiendan mejor los derechos de los futbolistas, con una mejor capacitación, con mejor formación para las divisiones inferiores, pero donde siga muriendo gente absurdamente, pibes víctimas de la violencia en el fútbol tampoco tiene mucho que ver con el fútbol.
Paso a lo segundo. Se tocó tangencialmente aquí y quiero hacer una propuesta, seguramente o por lo menos tirar la idea, no está el diputado Vargas Aignasse, pero sí a la comisión en sí.
T.16
Habría que buscar la forma de que esta idea de federalismo que se expresa en el fútbol de Primera División se exprese también en la ley, aunque sea por medio de una mención, en lo que hace a divisiones inferiores. Ustedes sabrán que las divisiones inferiores hoy en día están muy relegadas. A lo mejor, muchos de los jugadores presentes llegaron a Primera División mediante una prueba en un club grande a la edad de 15, 16 o 17 años, y hasta ese momento estaban en un club de barrio o de pueblo. Los tiempos eran otros. Hoy estos tiempos son para chicos de 11, 12 o 13 años. 13 o 14 años es el límite. El primer filtro que reproduce la lógica de la AFA -aunque morigerado porque a los clubes del Nacional B le pueden convenir- son las inferiores de la propia AFA. El pibe que tiene 14 años, tiene edad de novena y no juega en inferiores de AFA, ya siente que está perdiendo el tren de esa carrera de obstáculos interminable para llegar a debutar en Primera División. Imagínense un pibe de 16 años que está jugando en su club de Mendoza, de Jujuy o de donde sea: está perdido. Los representantes y dirigentes saben que va quedando en el camino y terminan apuntando al único objetivo de jugar en la primera local de sus clubes.
El espíritu de la ley es claro. Debería buscarse que en la nueva organización que se plantea haya un esquema de divisiones inferiores de competencia federal, como había en otra época, es decir, que haya campeonatos argentinos de divisiones inferiores con eliminaciones por provincias y regiones. La idea creo que se entiende. De esta manera, al menos le sacaríamos esa angustia al adolescente -lo digo como padre de un adolescente y de un niño que tienen sueños de jugar al fútbol- de correr contra el tiempo, ya que si esa posibilidad de jugar en inferiores de AFA no llega, sienten que empiezan a perder.
Por último, quiero plantear un condicionamiento en esta reunión. De aprobarse esta ley, lo único que quiero pedir es que la restitución de Rosario Central a Primera División sea inmediata. (Risas.) Es absolutamente insoportable lo que estamos viviendo, porque va a morir gente si esto no se resuelve rápido. (Risas.)
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el señor Daniel Vila.
SR. VILA En primer lugar, quiero decirle, diputado, cuál ha sido mi conducta hacia usted. El lunes pasado empatamos 1 a 1 y todo quedó en paz. (Risas.)
Hablando en serio, me gustaría decir dos cosas con respecto a la violencia. El problema más grave que tiene hoy el fútbol argentino es la violencia. ¿Por qué no está incluido en este proyecto de ley, pese que hace cinco años vengo combatiendo la violencia? Les cuento una pequeña anécdota. En nuestro club de Mendoza desarrollamos un sistema de ingreso a la institución que se realiza mediante un dispositivo digital que requiere que se apoye el dedo. Se llama bio-pass. Cualquier persona que entra al estadio tiene que estar registrado mediante nombre, foto, documento, domicilio, teléfono. Es una idea que queríamos aportar para el fútbol argentino con el fin de erradicar la violencia. Cualquier hincha que entre a un estadio de fútbol debería estar registrado. Y la entrada consiste en una cosa que normalmente uno lleva siempre consigo, como es el dedo. El dedo se aplica sobre un lector de huellas digitales y no hace falta sacar la entrada, con lo cual se evita la cola, la falsificación, la reventa, y una serie otras cosas más. Además, se puede adquirir la entrada mediante internet o celular y la tarjeta de crédito. El día que la persona llega a la cancha, pasa con su dedo. Esta es una de las tantas herramientas tecnológicas que se pueden aportar al fútbol para erradicar la violencia.
Yo he sido víctima de la violencia, por un hecho que me tocó protagonizar por culpa de otro dirigente que encabezó a los barrabravas que nos agredieron.
Lamentable. Para colmo, ese dirigente es el actual secretario ejecutivo de la Asociación del Fútbol Argentino, es presidente de un club, un teórico colega, que me llevó a una emboscada junto con mi hijo, encabezando barrabravas.
Como le dije la violencia es el principal tema a erradicar en el fútbol, pero nos pareció que es un tema que requiere tanto debate, tanto análisis, que es tan complejo, que meterlo en este proyecto de ley va a impedir que la ley salga.
Yo creo que hay que tocar legislación de fondo, hay que tocar el Código Penal, hay que unificar legislación que hoy está dispersa, que son los códigos de faltas de cada una de las provincias. Cuando se juega un partido en la provincia de Buenos Aires interviene el Coprosede, pero si el partido se juega en Santa Fe ya no interviene el Coprosede, interviene otro organismo que tiene otras normas. Nos parecía que la violencia es un hecho complicado como para meterlo en esta ley que tiende a abrir un poco las ventanas para que entre aire en el fútbol.
Tomamos como ejemplo una cosa muy importante que hizo el Congreso. Este Congreso ha cambiado la historia de los juegos olímpicos para la Argentina. Lo vamos a ver en las próximas competencias internacionales, en los panamericanos, en los juegos olímpicos. Vamos a ver los resultados de una decisión de Estado que se tomó acá, que fue darle fondos al Comité Olímpico Argentino para desarrollar el deporte olímpico. Yo creo que vamos a ver los resultados dentro de muy poco, cómo la Argentina cambia en el medallero su situación. Podemos discutir si está bien o mal de dónde salen los recursos, pero se le dio la posibilidad de desarrollo al deporte.
La ley establece expresamente dos categorías, la profesional y la juvenil o amateur, y hay un porcentaje del dinero que se destina al fútbol, que va justamente a la promoción de las divisiones inferiores. Va para promover una competencia regional o local, según el caso, y destina fondos para traslado y alojamiento de las divisiones inferiores de los clubes.
Sobre la responsabilidad de los dirigentes, hay un artículo, que creo que es el 5°, que si bien no establece cuáles son las sanciones, delega en la comisión bicameral determinar cuáles van a ser las sanciones que vamos a tener los dirigentes ante determinadas inconductas, para que sea incluido no sólo en el estatuto de la AFA, sino en el estatuto de los clubes de fútbol, para que quede claramente establecida cuál es la responsabilidad, que será determinada, obviamente, por la autoridad de aplicación de la ley, que es la comisión bicameral.
Hablando en serio, me gustaría decir dos cosas con respecto a la violencia. El problema más grave que tiene hoy el fútbol argentino es la violencia. ¿Por qué no está incluido en este proyecto de ley, pese que hace cinco años vengo combatiendo la violencia? Les cuento una pequeña anécdota. En nuestro club de Mendoza desarrollamos un sistema de ingreso a la institución que se realiza mediante un dispositivo digital que requiere que se apoye el dedo. Se llama bio-pass. Cualquier persona que entra al estadio tiene que estar registrado mediante nombre, foto, documento, domicilio, teléfono. Es una idea que queríamos aportar para el fútbol argentino con el fin de erradicar la violencia. Cualquier hincha que entre a un estadio de fútbol debería estar registrado. Y la entrada consiste en una cosa que normalmente uno lleva siempre consigo, como es el dedo. El dedo se aplica sobre un lector de huellas digitales y no hace falta sacar la entrada, con lo cual se evita la cola, la falsificación, la reventa, y una serie otras cosas más. Además, se puede adquirir la entrada mediante internet o celular y la tarjeta de crédito. El día que la persona llega a la cancha, pasa con su dedo. Esta es una de las tantas herramientas tecnológicas que se pueden aportar al fútbol para erradicar la violencia.
Yo he sido víctima de la violencia, por un hecho que me tocó protagonizar por culpa de otro dirigente que encabezó a los barrabravas que nos agredieron.
Lamentable. Para colmo, ese dirigente es el actual secretario ejecutivo de la Asociación del Fútbol Argentino, es presidente de un club, un teórico colega, que me llevó a una emboscada junto con mi hijo, encabezando barrabravas.
Como le dije la violencia es el principal tema a erradicar en el fútbol, pero nos pareció que es un tema que requiere tanto debate, tanto análisis, que es tan complejo, que meterlo en este proyecto de ley va a impedir que la ley salga.
Yo creo que hay que tocar legislación de fondo, hay que tocar el Código Penal, hay que unificar legislación que hoy está dispersa, que son los códigos de faltas de cada una de las provincias. Cuando se juega un partido en la provincia de Buenos Aires interviene el Coprosede, pero si el partido se juega en Santa Fe ya no interviene el Coprosede, interviene otro organismo que tiene otras normas. Nos parecía que la violencia es un hecho complicado como para meterlo en esta ley que tiende a abrir un poco las ventanas para que entre aire en el fútbol.
Tomamos como ejemplo una cosa muy importante que hizo el Congreso. Este Congreso ha cambiado la historia de los juegos olímpicos para la Argentina. Lo vamos a ver en las próximas competencias internacionales, en los panamericanos, en los juegos olímpicos. Vamos a ver los resultados de una decisión de Estado que se tomó acá, que fue darle fondos al Comité Olímpico Argentino para desarrollar el deporte olímpico. Yo creo que vamos a ver los resultados dentro de muy poco, cómo la Argentina cambia en el medallero su situación. Podemos discutir si está bien o mal de dónde salen los recursos, pero se le dio la posibilidad de desarrollo al deporte.
La ley establece expresamente dos categorías, la profesional y la juvenil o amateur, y hay un porcentaje del dinero que se destina al fútbol, que va justamente a la promoción de las divisiones inferiores. Va para promover una competencia regional o local, según el caso, y destina fondos para traslado y alojamiento de las divisiones inferiores de los clubes.
Sobre la responsabilidad de los dirigentes, hay un artículo, que creo que es el 5°, que si bien no establece cuáles son las sanciones, delega en la comisión bicameral determinar cuáles van a ser las sanciones que vamos a tener los dirigentes ante determinadas inconductas, para que sea incluido no sólo en el estatuto de la AFA, sino en el estatuto de los clubes de fútbol, para que quede claramente establecida cuál es la responsabilidad, que será determinada, obviamente, por la autoridad de aplicación de la ley, que es la comisión bicameral.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el señor diputado Iglesias.
SR. IGLESIAS Señora presidenta: hoy creo que es un día en la Argentina extremadamente triste. Y a mí me alienta escuchar estas palabras de parte de diputados del oficialismo. Expresiones como sistema no presidencialista, federalismo, la importancia que tiene el sistema político federal en la redistribución de los recursos, la representación de las minorías en los cargos en los cuales se deciden las cuestiones importantes, estar en contra de la explotación exclusiva de unas franquicias, me parece que dijo el diputado Vargas Aignasse. El proyecto de ley habla del carácter monopólico de la práctica federada, y hace mención a las expresiones en contra de la reelección indefinida.
Me parece que todos estos valores en un día tan triste como el de hoy son de gran importancia, no solamente en el ámbito del fútbol, sino en otros ámbitos de la actividad nacional. En lo particular yo estoy preparando un proyecto de ley que apunta, precisamente, al tema de las reelecciones indefinidas, que afectan muy especialmente el campo deportivo, en particular el fútbol, la Asociación del Fútbol Argentino y el campo sindical y espero que dado que estos son valores compartidos con los diputados del Frente para la Victoria apoyen en el momento en que esto se presente.
Creo conocer bastante bien el tema del fútbol. Llegué a jugar en las inferiores de Racing y después me dediqué mucho tiempo al deporte federado como entrenador de equipos profesionales de vóleibol
Recuerdo que cuando daba clases en la Licenciatura de Alto Rendimiento Deportivo de la Secretaría de Deporte de la Nación y el Comité Olímpico Argentino comenzaba mi cátedra, que era de entrenamiento, preguntando por qué un país que no tiene recursos para los hospitales y las escuelas debe gastar semejante cantidad de dinero en el deporte profesional. Preguntaba qué sentido social tenía que el Estado solventara la enseñanza de los chicos que estaban estudiando teoría del entrenamiento para alto rendimiento deportivo.
La única respuesta que le he encontrado a esta pregunta durante toda mi vida -como ex jugador de voleibol, fútbol y entrenador de equipos profesionales- es que el deporte es una extraordinaria herramienta para promover ciertos valores sociales, conductas y formas de agregación.
Creo que lamentablemente el fútbol hoy en Argentina es exactamente lo contrario; pareciera ser una agencia de promoción de la violencia, el tribalismo, la intolerancia, la corrupción de los que están arriba, la violencia de los que están abajo, las mafias, las patotas, la muerte. Hay aquí, como se dijo previamente, una connivencia evidente de los dirigentes.
Trabajé siete años en el deporte profesional en Italia y me hice hincha de la Sandoria; este club tenía un presidente llamado Mantovani, un petrolero riquísimo de Génova, que un día, cuando la hinchada agredió a un jugador, se paró en el medio de la cancha y dijo: "La próxima vez que pasa una cosa así yo no pongo un peso en este equipo." De ahí en más la hinchada de la Sandoria fue ejemplar; todavía el club conserva, con sus altos y bajos deportivos -como en las épocas de gloria de Mancini o de Vialli-, con momentos en que se fue a la B, una dignidad que no tienen los demás equipos.
Esto es para demostrar la complicidad de los dirigentes de fútbol, de los grandes clubes en particular; no puede ser que no exista en esta era de la tecnología un sistema que permita identificar a quienes ingresan a la cancha, no puede ser que el famoso sistema de filmación de lo que sucede en la cancha no permita identificar los incidentes que se producen. Es absolutamente fácil, desde un punto de vista tecnológico, verificar lo que sucede en un estadio de fútbol.
No puede ser que siga habiendo impunidad, que sigan existiendo las barras bravas y que no se haya reglamentado que la gente esté sentada en las canchas, una medida elemental para limitar dentro de lo posible la violencia.
Insisto -y en esto coincido con las palabras de los señores diputados Barbieri y Comi- en que en el proyecto tiene que incluirse una clara expresión sobre la limitación de la violencia y las responsabilidades objetivas que caben a los dirigentes del fútbol en limitarla y a los clubes por los actos de violencia ejercidos por sus propias hinchadas. Me parece que esto no puede faltar.
Coincido también con mis colegas en que el fútbol no es deficitario. Es una afirmación errada, el fútbol es el deporte más rico en Argentina. No se me ocurre una empresa que pueda tener mayores oportunidades de progreso económico que un club de fútbol argentino. Tiene mercado cautivo. ¿Quién va a sacar el mercado cautivo de la hinchada del propio club? ¿Quién se va a cambiar de club porque se esté por ir al descenso? La hinchada es el mercado cautivo, al igual que los aficionados de Boca, de River, o de cualquier otro club. Tienen un ingreso extraordinario del exterior por venta de jugadores. Como organizan todos los clubes al unísono, venden lo mejor de sus activos sin perder competitividad, una condición extraordinaria para el progreso de cualquier empresa. El fútbol no es deficitario, los deficitarios son los clubes, porque la plata se va para otro lado.
Creo que esto también debe tenerse en cuenta. Esto también tiene que estar en la ley. Me parece que no puede haber financiación estatal de ningún tipo -como Fútbol para Todos, por ejemplo- para ninguna actividad que tenga que ver con el futbol profesional argentino. Esto es algo en lo que desde la Coalición Cívica vamos a insistir. Creemos en el fútbol para todos, pero una cosa es el fútbol para todos y otra el financiamiento estatal de Fútbol para Todos.
No puede haber financiamiento del fútbol profesional de parte de un Estado que a veces no tiene para las necesidades básicas de educación y salud.
T.19
Eso nos parece un despropósito y nos vamos a oponer.
Creemos en un "Fútbol para Todos" pero financiado por el propio fútbol, que cuenta con recursos suficientes. En vez de filtrarse en otros lados, hay que aplicar esos recursos donde se debe. A su vez, creemos en un "fútbol para todos" no en el sentido de un Homero Simpson sentado mirando fútbol con una cerveza en la mano, sino de un practicante activo de ese deporte. Más allá de que he leído con superficialidad y apuro el proyecto de ley, me parece que en esto todavía hay bastante para avanzar.
Por último, está el tema del PROFUR, en el que también tengo alguna experiencia. En Italia yo entrené voleibol profesional femenino y masculino. El voleibol es un deporte en el que se entrena mucha más cantidad de horas que en el fútbol. Lo normal para nosotros era entrenar dos horas por la mañana y tres horas por la tarde, más los videos, estudios y análisis. Esto es más de lo que entrena la absoluta mayoría de los clubes de fútbol, pero no por un problema de dedicación sino porque las características específicas del fútbol no hacen conveniente entrenar cinco horas por día.
La idea del PROFUR es buena, pero es una solución asistencialista a un problema ya planteado. A mí me gustaría ver que, además de lo que está planteado -que es que el ex jugador tenga algún tipo de asistencia-, haya alguna política activa para que durante su carrera encuentre la forma de desarrollarse en otros aspectos de su personalidad. En Italia había una situación particular: casi todos los jugadores de voleibol eran de clase media. Las familias ejercían una presión muy fuerte para que los chicos pudieran jugar al voleibol profesionalmente, pero sabiendo que a los treinta años esa carrera se iba a acabar y que había que tener otra carrera hecha. Ninguna familia aceptaba que fueran exclusivamente jugadores profesionales de voleibol, a pesar de que en determinado momento los sueldos del voleibol masculino en Italia llegaron al millón de dólares por año, que no es poca plata. Aún así, los que salieron de allí lo hicieron casi todos con un grado universitario o con una carrera empezada y hasta con una inserción laboral. Porque no se trata solo de un problema económico -muchos se retiran ricos-, sino de que han vivido, como se ha dicho muy bien acá, en una burbuja desconectados de la realidad. La posibilidad de hacer una carrera universitaria o de participar en algún tipo de actividad rompe esa burbuja e inserta socialmente, de manera que el día que se termina la carrera deportiva no se termina la vida. Me parece que en eso habría que ver, además de alguna forma de reparación del daño existente, una evitación de ese daño. La idea es que el jugador de fútbol, como profesional, le dedique todo el tiempo que necesita a lo deportivo, pero que también tenga alguna forma de estímulo y orientación. Hay muchos casos en los que los chicos tienen grandes habilidades pero no tienen una contención o un ámbito familiar que los impulse. En este sentido, el Estado debe tener una función compensatoria de apoyo. Habiendo los recursos, habría que pensar en un plan para no solo reparar el daño sino para evitarlo desde el principio.
Me parece que todos estos valores en un día tan triste como el de hoy son de gran importancia, no solamente en el ámbito del fútbol, sino en otros ámbitos de la actividad nacional. En lo particular yo estoy preparando un proyecto de ley que apunta, precisamente, al tema de las reelecciones indefinidas, que afectan muy especialmente el campo deportivo, en particular el fútbol, la Asociación del Fútbol Argentino y el campo sindical y espero que dado que estos son valores compartidos con los diputados del Frente para la Victoria apoyen en el momento en que esto se presente.
Creo conocer bastante bien el tema del fútbol. Llegué a jugar en las inferiores de Racing y después me dediqué mucho tiempo al deporte federado como entrenador de equipos profesionales de vóleibol
Recuerdo que cuando daba clases en la Licenciatura de Alto Rendimiento Deportivo de la Secretaría de Deporte de la Nación y el Comité Olímpico Argentino comenzaba mi cátedra, que era de entrenamiento, preguntando por qué un país que no tiene recursos para los hospitales y las escuelas debe gastar semejante cantidad de dinero en el deporte profesional. Preguntaba qué sentido social tenía que el Estado solventara la enseñanza de los chicos que estaban estudiando teoría del entrenamiento para alto rendimiento deportivo.
La única respuesta que le he encontrado a esta pregunta durante toda mi vida -como ex jugador de voleibol, fútbol y entrenador de equipos profesionales- es que el deporte es una extraordinaria herramienta para promover ciertos valores sociales, conductas y formas de agregación.
Creo que lamentablemente el fútbol hoy en Argentina es exactamente lo contrario; pareciera ser una agencia de promoción de la violencia, el tribalismo, la intolerancia, la corrupción de los que están arriba, la violencia de los que están abajo, las mafias, las patotas, la muerte. Hay aquí, como se dijo previamente, una connivencia evidente de los dirigentes.
Trabajé siete años en el deporte profesional en Italia y me hice hincha de la Sandoria; este club tenía un presidente llamado Mantovani, un petrolero riquísimo de Génova, que un día, cuando la hinchada agredió a un jugador, se paró en el medio de la cancha y dijo: "La próxima vez que pasa una cosa así yo no pongo un peso en este equipo." De ahí en más la hinchada de la Sandoria fue ejemplar; todavía el club conserva, con sus altos y bajos deportivos -como en las épocas de gloria de Mancini o de Vialli-, con momentos en que se fue a la B, una dignidad que no tienen los demás equipos.
Esto es para demostrar la complicidad de los dirigentes de fútbol, de los grandes clubes en particular; no puede ser que no exista en esta era de la tecnología un sistema que permita identificar a quienes ingresan a la cancha, no puede ser que el famoso sistema de filmación de lo que sucede en la cancha no permita identificar los incidentes que se producen. Es absolutamente fácil, desde un punto de vista tecnológico, verificar lo que sucede en un estadio de fútbol.
No puede ser que siga habiendo impunidad, que sigan existiendo las barras bravas y que no se haya reglamentado que la gente esté sentada en las canchas, una medida elemental para limitar dentro de lo posible la violencia.
Insisto -y en esto coincido con las palabras de los señores diputados Barbieri y Comi- en que en el proyecto tiene que incluirse una clara expresión sobre la limitación de la violencia y las responsabilidades objetivas que caben a los dirigentes del fútbol en limitarla y a los clubes por los actos de violencia ejercidos por sus propias hinchadas. Me parece que esto no puede faltar.
Coincido también con mis colegas en que el fútbol no es deficitario. Es una afirmación errada, el fútbol es el deporte más rico en Argentina. No se me ocurre una empresa que pueda tener mayores oportunidades de progreso económico que un club de fútbol argentino. Tiene mercado cautivo. ¿Quién va a sacar el mercado cautivo de la hinchada del propio club? ¿Quién se va a cambiar de club porque se esté por ir al descenso? La hinchada es el mercado cautivo, al igual que los aficionados de Boca, de River, o de cualquier otro club. Tienen un ingreso extraordinario del exterior por venta de jugadores. Como organizan todos los clubes al unísono, venden lo mejor de sus activos sin perder competitividad, una condición extraordinaria para el progreso de cualquier empresa. El fútbol no es deficitario, los deficitarios son los clubes, porque la plata se va para otro lado.
Creo que esto también debe tenerse en cuenta. Esto también tiene que estar en la ley. Me parece que no puede haber financiación estatal de ningún tipo -como Fútbol para Todos, por ejemplo- para ninguna actividad que tenga que ver con el futbol profesional argentino. Esto es algo en lo que desde la Coalición Cívica vamos a insistir. Creemos en el fútbol para todos, pero una cosa es el fútbol para todos y otra el financiamiento estatal de Fútbol para Todos.
No puede haber financiamiento del fútbol profesional de parte de un Estado que a veces no tiene para las necesidades básicas de educación y salud.
T.19
Eso nos parece un despropósito y nos vamos a oponer.
Creemos en un "Fútbol para Todos" pero financiado por el propio fútbol, que cuenta con recursos suficientes. En vez de filtrarse en otros lados, hay que aplicar esos recursos donde se debe. A su vez, creemos en un "fútbol para todos" no en el sentido de un Homero Simpson sentado mirando fútbol con una cerveza en la mano, sino de un practicante activo de ese deporte. Más allá de que he leído con superficialidad y apuro el proyecto de ley, me parece que en esto todavía hay bastante para avanzar.
Por último, está el tema del PROFUR, en el que también tengo alguna experiencia. En Italia yo entrené voleibol profesional femenino y masculino. El voleibol es un deporte en el que se entrena mucha más cantidad de horas que en el fútbol. Lo normal para nosotros era entrenar dos horas por la mañana y tres horas por la tarde, más los videos, estudios y análisis. Esto es más de lo que entrena la absoluta mayoría de los clubes de fútbol, pero no por un problema de dedicación sino porque las características específicas del fútbol no hacen conveniente entrenar cinco horas por día.
La idea del PROFUR es buena, pero es una solución asistencialista a un problema ya planteado. A mí me gustaría ver que, además de lo que está planteado -que es que el ex jugador tenga algún tipo de asistencia-, haya alguna política activa para que durante su carrera encuentre la forma de desarrollarse en otros aspectos de su personalidad. En Italia había una situación particular: casi todos los jugadores de voleibol eran de clase media. Las familias ejercían una presión muy fuerte para que los chicos pudieran jugar al voleibol profesionalmente, pero sabiendo que a los treinta años esa carrera se iba a acabar y que había que tener otra carrera hecha. Ninguna familia aceptaba que fueran exclusivamente jugadores profesionales de voleibol, a pesar de que en determinado momento los sueldos del voleibol masculino en Italia llegaron al millón de dólares por año, que no es poca plata. Aún así, los que salieron de allí lo hicieron casi todos con un grado universitario o con una carrera empezada y hasta con una inserción laboral. Porque no se trata solo de un problema económico -muchos se retiran ricos-, sino de que han vivido, como se ha dicho muy bien acá, en una burbuja desconectados de la realidad. La posibilidad de hacer una carrera universitaria o de participar en algún tipo de actividad rompe esa burbuja e inserta socialmente, de manera que el día que se termina la carrera deportiva no se termina la vida. Me parece que en eso habría que ver, además de alguna forma de reparación del daño existente, una evitación de ese daño. La idea es que el jugador de fútbol, como profesional, le dedique todo el tiempo que necesita a lo deportivo, pero que también tenga alguna forma de estímulo y orientación. Hay muchos casos en los que los chicos tienen grandes habilidades pero no tienen una contención o un ámbito familiar que los impulse. En este sentido, el Estado debe tener una función compensatoria de apoyo. Habiendo los recursos, habría que pensar en un plan para no solo reparar el daño sino para evitarlo desde el principio.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el señor diputado Pintos.
SR. PINTOS Buenos días.
Comparto el diagnóstico de lo mal que está el fútbol y de lo que nos está costando recuperarlo.
Quiero agradecer al señor Vila por habernos visitado. Conozco desde hace tiempo la inquietud que él tiene por la situación del fútbol en general en la Argentina. También quiero agradecer a los futbolistas, varios de los cuales han jugado en San Lorenzo, y al doctor Abreu.
No voy a entrar a analizar la ley. Recién la hemos conocido y sería irrespetuoso avanzar en consideraciones sobre el texto. En cuanto al tema de la obra social y de la cobertura para los jugadores, asumo el compromiso de trabajar en alguna alternativa, sabiendo que es una situación compleja. Lo cierto es que debe haber un reaseguro para los muchachos ex futbolistas. Creo fue Oscar Ruggeri quien dijo que hay jugadores que no están bien. Muchas veces, cuando análisis este problema lo hacemos refiriéndonos a los jugadores que tuvieron la oportunidad de jugar en Primera División y no nos acordamos de los tantos que no llegaron allí o que empezaron a deambular por los clubes del interior. Lógicamente, los que no llegaron han tenido menos tiempo de actividad en el fútbol. Y estamos hablando de que el fútbol es una actividad de quince o veinte años; no son muchos años para una actividad.
Por otro lado, comparto lo que decía el diputado Iglesias en relación con la federalización, la transparencia y la democratización. A mí me hubiera gustado mucho más que el fútbol encontrara en su propia organización estas respuestas, sin necesidad de la intervención del Estado. Sé que el señor Vila ha intentado plantearlo así. Tendremos que ponernos a trabajar para ver cuál es la forma que podemos darle al fútbol, y saber cuál es el marco que necesita para desarrollarse plenamente. El objetivo es que todos sus jugadores e instituciones se puedan desarrollar equitativamente, en condiciones de igualdad de participación.
En relación con el tema de nuestros jugadores del interior, no estoy preocupado. Si realmente se hace una federación importante, estos chicos van a poder quedarse en su lugar sin tener que trasladarse a otros lados. Van a tener otra exposición dentro de sus mismos lugares. No van a necesitar ir a la Capital para probar suerte y ver si pueden llegar el día de mañana. Hay muchas alternativas.
Reitero el agradecimiento y el compromiso de trabajar en una propuesta que realmente sirva. Ojalá que le podamos dar al fútbol un marco para desarrollar todo su potencial. En la Argentina tenemos grandes figuras, pero el fútbol no está potenciado. Los resultados están a la vista.
T.20
Comparto el diagnóstico de lo mal que está el fútbol y de lo que nos está costando recuperarlo.
Quiero agradecer al señor Vila por habernos visitado. Conozco desde hace tiempo la inquietud que él tiene por la situación del fútbol en general en la Argentina. También quiero agradecer a los futbolistas, varios de los cuales han jugado en San Lorenzo, y al doctor Abreu.
No voy a entrar a analizar la ley. Recién la hemos conocido y sería irrespetuoso avanzar en consideraciones sobre el texto. En cuanto al tema de la obra social y de la cobertura para los jugadores, asumo el compromiso de trabajar en alguna alternativa, sabiendo que es una situación compleja. Lo cierto es que debe haber un reaseguro para los muchachos ex futbolistas. Creo fue Oscar Ruggeri quien dijo que hay jugadores que no están bien. Muchas veces, cuando análisis este problema lo hacemos refiriéndonos a los jugadores que tuvieron la oportunidad de jugar en Primera División y no nos acordamos de los tantos que no llegaron allí o que empezaron a deambular por los clubes del interior. Lógicamente, los que no llegaron han tenido menos tiempo de actividad en el fútbol. Y estamos hablando de que el fútbol es una actividad de quince o veinte años; no son muchos años para una actividad.
Por otro lado, comparto lo que decía el diputado Iglesias en relación con la federalización, la transparencia y la democratización. A mí me hubiera gustado mucho más que el fútbol encontrara en su propia organización estas respuestas, sin necesidad de la intervención del Estado. Sé que el señor Vila ha intentado plantearlo así. Tendremos que ponernos a trabajar para ver cuál es la forma que podemos darle al fútbol, y saber cuál es el marco que necesita para desarrollarse plenamente. El objetivo es que todos sus jugadores e instituciones se puedan desarrollar equitativamente, en condiciones de igualdad de participación.
En relación con el tema de nuestros jugadores del interior, no estoy preocupado. Si realmente se hace una federación importante, estos chicos van a poder quedarse en su lugar sin tener que trasladarse a otros lados. Van a tener otra exposición dentro de sus mismos lugares. No van a necesitar ir a la Capital para probar suerte y ver si pueden llegar el día de mañana. Hay muchas alternativas.
Reitero el agradecimiento y el compromiso de trabajar en una propuesta que realmente sirva. Ojalá que le podamos dar al fútbol un marco para desarrollar todo su potencial. En la Argentina tenemos grandes figuras, pero el fútbol no está potenciado. Los resultados están a la vista.
T.20
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el señor diputado Zavallo.
SR. ZAVALLO Gracias, señora presidenta.
Quiero devolverle a Oscar Ruggeri el agradecimiento que le hizo a los diputados y senadores. Somos apasionados del deporte en general, y apasionados del fútbol en particular. Antes de que fuéramos diputados o senadores éramos aficionados a este deporte.
Además, quiero expresar que es un honor ver en esta reunión de comisión a las glorias del deporte que fueron estos jugadores de fútbol.
En Entre Ríos, que es la provincia que más conozco porque es allí donde vivo y he practicado el fútbol, hay una liga que se llama Paraná Campaña. En un radio de aproximadamente 150 kilómetros, esta liga involucra a quince clubes. Por tradición, se mantiene la ilusión de ganar un campeonato. Sin embargo, muchos se preguntan -fundamentalmente los dirigentes de clubes- para qué conquistar ese logro. Ellos dicen que hay un techo a toda ambición deportiva que tiene que ver con lo económico. Este techo hace inviable cualquier tipo de progreso en una instancia superior. Esto provoca que uno -y ayer se lo anticipé al autor del proyecto, el diputado Vargas Aignasse- comparta muchos conceptos vertidos aquí y se ponga a trabajar con mucha seriedad y responsabilidad para encontrar la mejor salida para este alicaído fútbol argentino.
Hay que tratar de mantener siempre la coherencia en cuanto a la federalización de la toma de decisiones y la distribución de los recursos. La transparencia -creemos- es vital. Tenemos que aprovechar esta oportunidad para que haya una mirada al interior de las ligas y del país. Es muy bueno lo del artículo 13. Yo también propondría que haya una visita de ustedes, los ex jugadores, al interior del país, por todo lo que representan como glorias del deporte y por la jerarquización que producirían en cada uno de estos clubes y ligas. Además, podrían trabajar en la contención de niños y jóvenes, que es un trabajo que la AFA nunca ha aportado.
Específicamente quiero hacerle una pregunta al señor Daniel Vila; en su introducción mencionó algo que ya conocemos, que la AFA recibe desde hace un tiempo del Estado Nacional casi 600 millones de pesos en concepto de Fútbol para Todos, pero también se refirió a actividades tercerizadas. Quisiera saber si puede ser más específico, para conocer con qué recursos cuenta la AFA.
Efectivamente sé que es imposible saber a dónde destina la AFA los recursos, dado el oscuro manejo que tiene en la administración de los mismos, pero sería bueno tener una idea del monto total de recursos que recibe.
Quiero mencionar también que hay muchas cosas en las que es necesario avanzar. Comparto que al tema de la violencia le debemos dar el mismo rango de importancia, y comparto también que hay muchas cuestiones relacionadas con los horarios de los partidos que también impactan en el fútbol del interior, ya que cuando hay un partido importante en primera división y se televisa mucha gente se queda en su casa, mira ese partido y no acompaña a la liga local, cuando quizá es necesario contar con esa colaboración en las entradas por espectador.
Desde ya celebro esta reunión, este punto de partida, para discutir una real y verdadera federalización del fútbol. Dejo esta pregunta puntual para ver si es posible aclararla.
Quiero devolverle a Oscar Ruggeri el agradecimiento que le hizo a los diputados y senadores. Somos apasionados del deporte en general, y apasionados del fútbol en particular. Antes de que fuéramos diputados o senadores éramos aficionados a este deporte.
Además, quiero expresar que es un honor ver en esta reunión de comisión a las glorias del deporte que fueron estos jugadores de fútbol.
En Entre Ríos, que es la provincia que más conozco porque es allí donde vivo y he practicado el fútbol, hay una liga que se llama Paraná Campaña. En un radio de aproximadamente 150 kilómetros, esta liga involucra a quince clubes. Por tradición, se mantiene la ilusión de ganar un campeonato. Sin embargo, muchos se preguntan -fundamentalmente los dirigentes de clubes- para qué conquistar ese logro. Ellos dicen que hay un techo a toda ambición deportiva que tiene que ver con lo económico. Este techo hace inviable cualquier tipo de progreso en una instancia superior. Esto provoca que uno -y ayer se lo anticipé al autor del proyecto, el diputado Vargas Aignasse- comparta muchos conceptos vertidos aquí y se ponga a trabajar con mucha seriedad y responsabilidad para encontrar la mejor salida para este alicaído fútbol argentino.
Hay que tratar de mantener siempre la coherencia en cuanto a la federalización de la toma de decisiones y la distribución de los recursos. La transparencia -creemos- es vital. Tenemos que aprovechar esta oportunidad para que haya una mirada al interior de las ligas y del país. Es muy bueno lo del artículo 13. Yo también propondría que haya una visita de ustedes, los ex jugadores, al interior del país, por todo lo que representan como glorias del deporte y por la jerarquización que producirían en cada uno de estos clubes y ligas. Además, podrían trabajar en la contención de niños y jóvenes, que es un trabajo que la AFA nunca ha aportado.
Específicamente quiero hacerle una pregunta al señor Daniel Vila; en su introducción mencionó algo que ya conocemos, que la AFA recibe desde hace un tiempo del Estado Nacional casi 600 millones de pesos en concepto de Fútbol para Todos, pero también se refirió a actividades tercerizadas. Quisiera saber si puede ser más específico, para conocer con qué recursos cuenta la AFA.
Efectivamente sé que es imposible saber a dónde destina la AFA los recursos, dado el oscuro manejo que tiene en la administración de los mismos, pero sería bueno tener una idea del monto total de recursos que recibe.
Quiero mencionar también que hay muchas cosas en las que es necesario avanzar. Comparto que al tema de la violencia le debemos dar el mismo rango de importancia, y comparto también que hay muchas cuestiones relacionadas con los horarios de los partidos que también impactan en el fútbol del interior, ya que cuando hay un partido importante en primera división y se televisa mucha gente se queda en su casa, mira ese partido y no acompaña a la liga local, cuando quizá es necesario contar con esa colaboración en las entradas por espectador.
Desde ya celebro esta reunión, este punto de partida, para discutir una real y verdadera federalización del fútbol. Dejo esta pregunta puntual para ver si es posible aclararla.
SR. VILA Señor diputado: usted sabe que es muy difícil obtener información de la Asociación del Fútbol Argentino. No soy miembro del Comité Ejecutivo ni de ningún órgano decisorio de la AFA.
Por lo que sé teóricamente hay dos sociedades que han estado vinculadas con la AFA y se han tercerizado algunas cuestiones, como el merchandising y la representación comercial, la venta de partidos de la selección nacional. Una de las empresas es Puntogol y la otra Santa Mónica. No conozco las cifras, pero como dato de conocimiento por mentas, no por documentación -ya que no he podido acceder a la misma, más allá de haberla pedido por escrito- sé que en el caso de la selección nacional se vendieron a una de estas empresas 18 partidos a razón de 1 millón de dólares cada uno. Más información no tengo, y no porque no la haya solicitado; la he pedido por escrito, pero sin éxito.
Quiero hacer una breve acotación. El espíritu del proyecto ha sido dar márgenes suficientemente amplios a la dirigencia del fútbol para que pueda resolver sus problemas. Ellos debieran resolver la problemática de los horarios y demás, por eso es tan necesario abrir las puertas y las ventanas a la Asociación de Fútbol Argentino para que todos, fundamentalmente los dirigentes del interior, podamos participar en la toma de decisiones del fútbol argentino.
Por lo que sé teóricamente hay dos sociedades que han estado vinculadas con la AFA y se han tercerizado algunas cuestiones, como el merchandising y la representación comercial, la venta de partidos de la selección nacional. Una de las empresas es Puntogol y la otra Santa Mónica. No conozco las cifras, pero como dato de conocimiento por mentas, no por documentación -ya que no he podido acceder a la misma, más allá de haberla pedido por escrito- sé que en el caso de la selección nacional se vendieron a una de estas empresas 18 partidos a razón de 1 millón de dólares cada uno. Más información no tengo, y no porque no la haya solicitado; la he pedido por escrito, pero sin éxito.
Quiero hacer una breve acotación. El espíritu del proyecto ha sido dar márgenes suficientemente amplios a la dirigencia del fútbol para que pueda resolver sus problemas. Ellos debieran resolver la problemática de los horarios y demás, por eso es tan necesario abrir las puertas y las ventanas a la Asociación de Fútbol Argentino para que todos, fundamentalmente los dirigentes del interior, podamos participar en la toma de decisiones del fútbol argentino.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el senador Rached, de Santiago del Estero.
SR. RACHED Muchas gracias, señora presidenta, señores diputados, expositores y jugadores.
Simplemente quería acotar que hay un proyecto aprobado sobre sociedades civiles; lo estamos analizando en comisión y creo que servirá como aporte para esta iniciativa. Básicamente se refiere a la inclusión en los estatutos de una cláusula que disponga la prohibición de la reelección indefinida. Vamos a proponer a los señores diputados su inclusión en el proyecto; es importante establecer que en los clubes y las federaciones solo se tenga la posibilidad de una re-elección.
Quiero coincidir con el señor Vila en algunas de sus expresiones y manifestar algunos conceptos que creo que pueden ser un aporte. El fútbol es una industria, pero no todo el fútbol lo es; para un amplísimo sector de la sociedad seguirá siendo parte de su vida, y esto nos puede permitir desde la política dar inserción, educación y formación a esos sectores.
Aquí se ha hecho una muy buena descripción; creo que el fútbol, como ninguna otra actividad, representa a la Argentina y la argentinidad de manera tan perfecta, es una radiografía de la Argentina.
Aquí se dijo que tenemos una organización "afista" que no es federal, lo que se asemeja al país. Se ha dicho que es una institución imperfectamente democrática; si bien la AFA es mucho más que el país todo, esto sucede también en las instituciones políticas. Se ha dicho también que el fútbol tiene privilegios reducidos, los tiene la sociedad argentina. Muchos sectores siguen teniendo y acopiando gran parte de los privilegios, o muchos. Se ha dicho que el fútbol tiene connotaciones violentas, Argentina es violenta, y cada día más.
En el fútbol la situación se agrava porque tal vez sostenemos que podemos erradicar de manera sencilla la violencia, y la violencia en el fútbol no es lo que sucedió en Gran Bretaña u otros países cuando la dirigencia política decidió erradicar la violencia del fútbol. Gran Bretaña lo pudo hacer porque no tenía ningún compromiso ni estaba involucrada, fue sencillo para los ingleses erradicar a los Hooligans. No tenían ningún vínculo con la sociedad política, por lo que los británicos los erradicaron en cuestión de meses.
Aquí es más complejo, porque los violentos tienen vinculación con otros sectores de la sociedad; esto hay que reconocerlo y decirlo sin temores y con la cara al descubierto. Los padrinos son fundamentalmente padrinos políticos que condicionan muchísimo a los dirigentes del fútbol; Daniel Vila lo sabe, al igual que todos los presentes. Esto hace más difícil la resolución del problema, porque no hay que reclamárselo solo a los dirigentes. Tiene ramificaciones similares a la complejidad de algunos cánceres.
La AFA tiene estructuras rígidas, al igual que otras instituciones del país. También se parece a la Argentina, porque el fútbol tiene muchos espectadores, al igual que nuestro país, que tiene muchos espectadores que deciden muy poco.
Se ha dicho también que los clubes son ineficientes en términos administrativos, deficitarios, al igual que lo son las cuentas públicas. Cuando uno revisa las administraciones públicas nacionales, provinciales y municipales, observa un sostenido déficit año tras año, de manera casi crónica. Aquí también se ha dicho que el fútbol margina; lo hace con un ídolo como Cáceres, con mucho más razón con un Juan Nadie; de la misma manera la sociedad argentina margina a muchísimos argentinos.
Se ha dicho que el fútbol es poco transparente, como lo son en general las actividades políticas en la Argentina. En definitiva, como amante del fútbol creo que el fútbol, como ninguna otra actividad, puede ayudarnos a cambiar el país; puede ser un gran aporte para dicho cambio, pero también es necesario cambiar al país para que cambie el fútbol.
Oscar ha hecho un resumen perfecto de lo que yo creo que opinan los jugadores. En el fútbol pasa también y aquí me hubiera gustado mucho escuchar otras opiniones. En la mayoría de los casos los jugadores son poco escuchados.
Una última referencia sobre cómo se comporta la FIFA. A rey muerto rey puesto. El día que se vaya Grondona de la AFA, simplemente va a integrar parte de la historia de FIFA y esto es un tema complejo, pero creo que desde este Parlamento se pueden hacer aportes muy grandes para que cambie el fútbol y, reitero, para que esto ayude también a cambiar el país.
Simplemente quería acotar que hay un proyecto aprobado sobre sociedades civiles; lo estamos analizando en comisión y creo que servirá como aporte para esta iniciativa. Básicamente se refiere a la inclusión en los estatutos de una cláusula que disponga la prohibición de la reelección indefinida. Vamos a proponer a los señores diputados su inclusión en el proyecto; es importante establecer que en los clubes y las federaciones solo se tenga la posibilidad de una re-elección.
Quiero coincidir con el señor Vila en algunas de sus expresiones y manifestar algunos conceptos que creo que pueden ser un aporte. El fútbol es una industria, pero no todo el fútbol lo es; para un amplísimo sector de la sociedad seguirá siendo parte de su vida, y esto nos puede permitir desde la política dar inserción, educación y formación a esos sectores.
Aquí se ha hecho una muy buena descripción; creo que el fútbol, como ninguna otra actividad, representa a la Argentina y la argentinidad de manera tan perfecta, es una radiografía de la Argentina.
Aquí se dijo que tenemos una organización "afista" que no es federal, lo que se asemeja al país. Se ha dicho que es una institución imperfectamente democrática; si bien la AFA es mucho más que el país todo, esto sucede también en las instituciones políticas. Se ha dicho también que el fútbol tiene privilegios reducidos, los tiene la sociedad argentina. Muchos sectores siguen teniendo y acopiando gran parte de los privilegios, o muchos. Se ha dicho que el fútbol tiene connotaciones violentas, Argentina es violenta, y cada día más.
En el fútbol la situación se agrava porque tal vez sostenemos que podemos erradicar de manera sencilla la violencia, y la violencia en el fútbol no es lo que sucedió en Gran Bretaña u otros países cuando la dirigencia política decidió erradicar la violencia del fútbol. Gran Bretaña lo pudo hacer porque no tenía ningún compromiso ni estaba involucrada, fue sencillo para los ingleses erradicar a los Hooligans. No tenían ningún vínculo con la sociedad política, por lo que los británicos los erradicaron en cuestión de meses.
Aquí es más complejo, porque los violentos tienen vinculación con otros sectores de la sociedad; esto hay que reconocerlo y decirlo sin temores y con la cara al descubierto. Los padrinos son fundamentalmente padrinos políticos que condicionan muchísimo a los dirigentes del fútbol; Daniel Vila lo sabe, al igual que todos los presentes. Esto hace más difícil la resolución del problema, porque no hay que reclamárselo solo a los dirigentes. Tiene ramificaciones similares a la complejidad de algunos cánceres.
La AFA tiene estructuras rígidas, al igual que otras instituciones del país. También se parece a la Argentina, porque el fútbol tiene muchos espectadores, al igual que nuestro país, que tiene muchos espectadores que deciden muy poco.
Se ha dicho también que los clubes son ineficientes en términos administrativos, deficitarios, al igual que lo son las cuentas públicas. Cuando uno revisa las administraciones públicas nacionales, provinciales y municipales, observa un sostenido déficit año tras año, de manera casi crónica. Aquí también se ha dicho que el fútbol margina; lo hace con un ídolo como Cáceres, con mucho más razón con un Juan Nadie; de la misma manera la sociedad argentina margina a muchísimos argentinos.
Se ha dicho que el fútbol es poco transparente, como lo son en general las actividades políticas en la Argentina. En definitiva, como amante del fútbol creo que el fútbol, como ninguna otra actividad, puede ayudarnos a cambiar el país; puede ser un gran aporte para dicho cambio, pero también es necesario cambiar al país para que cambie el fútbol.
Oscar ha hecho un resumen perfecto de lo que yo creo que opinan los jugadores. En el fútbol pasa también y aquí me hubiera gustado mucho escuchar otras opiniones. En la mayoría de los casos los jugadores son poco escuchados.
Una última referencia sobre cómo se comporta la FIFA. A rey muerto rey puesto. El día que se vaya Grondona de la AFA, simplemente va a integrar parte de la historia de FIFA y esto es un tema complejo, pero creo que desde este Parlamento se pueden hacer aportes muy grandes para que cambie el fútbol y, reitero, para que esto ayude también a cambiar el país.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Tiene la palabra el diputado Pereira.
SR. PEREIRA Señora presidenta: yo creo que más allá de compartir muchos de los conceptos que los diputados aquí han expresado, primero -y no siendo simpatizante de Independiente de Rivadavia- para los diputados que no conocen el club es para nosotros un ejemplo que se ha hecho en Mendoza con la habilitación de la tribuna popular del club, que no puede pasar quizás en otros clubes que se toman medidas de seguridad para evitar el ingreso de los violentos a las plateas o a donde hay gente con otro poder adquisitivo. En Mendoza es una tribuna popular donde no se puede ingresar salvo que esté antes identificado por el club. Es una buena idea.
Quiero decir que estamos totalmente de acuerdo con esto, pues hay un párrafo que a mí me gusta mucho doctrinaria e ideológicamente, donde dice el punto c) del artículo 2° "Distribuir de manera equitativa y solidaria entre los clubes profesionales y amateurs." Esto es lógico. Dijo el diputado Iglesias que se está destinando dinero que bien se podría aportar para solucionar otro tipo de situaciones por las que está pasando la sociedad y los destina al fútbol profesional. Es bueno que esto se comparta, se federalice y que llegue hasta los clubes que menos posibilidades de ingreso tienen y al tener menos posibilidad de ingreso tienen menos posibilidades de competir.
Respecto de lo que decía el diputado Vargas Aignasse, todos los que estamos saben que soy presidente de un club de Mendoza y que estoy en la Liga Mendocina de Fútbol. Cuando llegue el argentino C, aquellos que tenemos las posibilidades de poder participar no sólo que se nos detrae dinero de la AFA, sino que tenemos que salir a buscar dinero de los socios, de nuestro bolsillo, para poder mantener el equipo, para que sea competitivo y que participe del torneo Argentino C, ni qué decir del Argentino B siquiera.
Me parece que eso es equitativo porque desde el Justicialismo decimos que la distribución equitativa de la riqueza, en este caso la distribución equitativa de los fondos, no es repartirlo todo por partes iguales sino darle más a los que menos tienen. Entones me parece bien que esto vaya en forma proporcional porque le va a servir a aquellos clubes que menos tienen.
Respecto a los compañeros futbolistas, nosotros estamos trabajando en la Comisión de Deportes en un proyecto, de uno de ellos la diputada Bianchi es autora, en donde se habla de los maestros del deporte. Nosotros tuvimos hace un año y medio la posibilidad de hablar con ex futbolistas, uno de los casos es René Houseman que es un trabajador futbolista que en estos momentos está en una situación no diría de indigencia, pero en una situación de pobreza total, y donde en virtud de eso hemos trabajado una ley para que a todos quienes han vestido la camiseta de la selección nacional o que hayan salido campeones olímpicos y que hayan obtenido hasta el tercer puesto vistiendo en cualquier deporte la camiseta de la República Argentina que tenga la posibilidad de que el Estado le dé una jubilación, que no sea mayor a los tres mínimos.
Significativamente es mucho pero monetariamente quizás no le signifique tanto y eso mide la pauta con el desamparo en el que están todos los futbolistas que por allí no tuvieron la suerte que tuvo Ruggeri de haber, seguramente, tenido otro tipo de situación profesional y haber podido encauzar económicamente su vida. Hay cientos y miles que están en el fútbol del interior que no tienen estas posibilidades y que están en este momento en el abandono o vulnerabilidad.
T.24
Así que me parece muy bueno también tratar la situación de los trabajadores futbolistas. Lo otro que es bueno es la creación de una comisión bicameral donde diputados y senadores tendremos la posibilidad de verificar que se cumpla esta futura ley.
Existe una ley para la violencia en el fútbol. Esta no es una cuestión de los dirigentes sino de los jueces. Los jueces tienen la ley en sus manos y muchas veces no la aplican como corresponde. Hay infinidad de casos así en los últimos tiempos.
Junto al compañero Vargas Aignasse y otros diputados del Frente para la Victoria, pensamos que no va a haber ningún problema para que el Frente para la Victoria acompañe la sanción sin ninguna modificación, salvo aquellas que los diputados de otros bloques crean que son necesarias. En esos casos, trataremos de consensuar.
Quiero decir que estamos totalmente de acuerdo con esto, pues hay un párrafo que a mí me gusta mucho doctrinaria e ideológicamente, donde dice el punto c) del artículo 2° "Distribuir de manera equitativa y solidaria entre los clubes profesionales y amateurs." Esto es lógico. Dijo el diputado Iglesias que se está destinando dinero que bien se podría aportar para solucionar otro tipo de situaciones por las que está pasando la sociedad y los destina al fútbol profesional. Es bueno que esto se comparta, se federalice y que llegue hasta los clubes que menos posibilidades de ingreso tienen y al tener menos posibilidad de ingreso tienen menos posibilidades de competir.
Respecto de lo que decía el diputado Vargas Aignasse, todos los que estamos saben que soy presidente de un club de Mendoza y que estoy en la Liga Mendocina de Fútbol. Cuando llegue el argentino C, aquellos que tenemos las posibilidades de poder participar no sólo que se nos detrae dinero de la AFA, sino que tenemos que salir a buscar dinero de los socios, de nuestro bolsillo, para poder mantener el equipo, para que sea competitivo y que participe del torneo Argentino C, ni qué decir del Argentino B siquiera.
Me parece que eso es equitativo porque desde el Justicialismo decimos que la distribución equitativa de la riqueza, en este caso la distribución equitativa de los fondos, no es repartirlo todo por partes iguales sino darle más a los que menos tienen. Entones me parece bien que esto vaya en forma proporcional porque le va a servir a aquellos clubes que menos tienen.
Respecto a los compañeros futbolistas, nosotros estamos trabajando en la Comisión de Deportes en un proyecto, de uno de ellos la diputada Bianchi es autora, en donde se habla de los maestros del deporte. Nosotros tuvimos hace un año y medio la posibilidad de hablar con ex futbolistas, uno de los casos es René Houseman que es un trabajador futbolista que en estos momentos está en una situación no diría de indigencia, pero en una situación de pobreza total, y donde en virtud de eso hemos trabajado una ley para que a todos quienes han vestido la camiseta de la selección nacional o que hayan salido campeones olímpicos y que hayan obtenido hasta el tercer puesto vistiendo en cualquier deporte la camiseta de la República Argentina que tenga la posibilidad de que el Estado le dé una jubilación, que no sea mayor a los tres mínimos.
Significativamente es mucho pero monetariamente quizás no le signifique tanto y eso mide la pauta con el desamparo en el que están todos los futbolistas que por allí no tuvieron la suerte que tuvo Ruggeri de haber, seguramente, tenido otro tipo de situación profesional y haber podido encauzar económicamente su vida. Hay cientos y miles que están en el fútbol del interior que no tienen estas posibilidades y que están en este momento en el abandono o vulnerabilidad.
T.24
Así que me parece muy bueno también tratar la situación de los trabajadores futbolistas. Lo otro que es bueno es la creación de una comisión bicameral donde diputados y senadores tendremos la posibilidad de verificar que se cumpla esta futura ley.
Existe una ley para la violencia en el fútbol. Esta no es una cuestión de los dirigentes sino de los jueces. Los jueces tienen la ley en sus manos y muchas veces no la aplican como corresponde. Hay infinidad de casos así en los últimos tiempos.
Junto al compañero Vargas Aignasse y otros diputados del Frente para la Victoria, pensamos que no va a haber ningún problema para que el Frente para la Victoria acompañe la sanción sin ninguna modificación, salvo aquellas que los diputados de otros bloques crean que son necesarias. En esos casos, trataremos de consensuar.
SRA. PRESIDENTA BIANCHI Hay un término que no me gustó mucho, que es que el jugador vive en una burbuja. Yo no creo esto. Fui esposa de un jugador. He estado con jugadores y no creo que vivan en una burbuja, sino que es el sistema el que trata de ponerlo en una burbuja. Los jugadores de fútbol son y han sido siempre los únicos que le han dado un poco de felicidad a este pueblo. (Aplausos.)
Queda levantada la reunión.
Queda levantada la reunión.
Es la hora 14 y 17.